Ny dubb biter tag i isen

AL:Jag läser vad du skriver och i vissa debatter håller jag med dig till 90%.Du har riktigt kloka åsikter.Problemet är din överlägsna byråkratsvenska och jag vet bäst attityd.Det är också en sorts debatton.
När det gäller dubbdäck håller jag inte med dig alls och förstår inte vad du vill istället för dubbdäck.Om man tar kompensationseffekten så borde det ju innebära sommardäck året runt!?Minskar inte olyckorna med dubbdäck så betyder det ?Ja vadå?Vad skall vi använda?Kan inte vi som tror på dubbdäck få använda dom trots att vi inte kan bevisa att dom gör skillnad.Om dom så gör någon till en överlevare bara en gång så räcker det för mig.Alla tekniska framsteg på bilar frestar ju användaren att höja farten,speciellt ljudisolerade bilar känns trygga och det är lätt att gasa på.Men ska alla åka T-Ford eller "nedcabbat"?Så AL tala om vad DU VILL,vad du tycker om dubbdäck har vi nog förstått.För om verkligheten och kartan inte stämmer överens så måste inte kartan gälla.

Hallåå är ni HELT sprängda eller??
Nu vill jag att ni ger mig en källa som kan UTAN tvekan räkna upp antalet personer SAMT deras namn och VARFÖR dom dog, orsakade utav dubbdäck, kan ju se det hela framför mig, familjen vid dödsbädden när läkaren säger: Tyvärr så var det dubbdäcken som tog hans/hennes liv, fattar ni nu era foliehattar att nåt sånt inte händer, och kommer ej att hända..

Nej S-E-S, jag har inte hört om någon som medvetet ökar sin hastighet på grund av dubben. Det är väl i och för sig gjorts sådana studier som indikerar ett sådant utfall, men någon speciell person som följer denna trend har jag aldrig stött på. Personligen tror jag att de allra flesta kör något fortare med dubb rent omedvetet. De känner lite på underlaget och anpassar sig efter det. Men då dubben inte förbättrar fästet lika mycket som den genomsnittliga bilföraren ökar sin hastighet förblir olycksfrekvensen snarlik mellan däckstyperna. MVH AL

Christer undrar vad jag vill i dubbdäcksdebatten. Mitt syfte med mina inhopp här är egentligen att förmedla kunskapsläget. Det är ju uppenbart att många lever efter en ideal värld, där påståenden som att dubb räddar liv görs till en objektiv sanning. Sedan är det trevligt att Christer gillar mina personliga åsikter. Vore jag beslutsfattare skulle jag införa separata tätortsavgifter i flertalet stora städer. Där kan därefter varje stad själv avgöra vilken dubbfrekvens och framkomlighet som är optimalvia avgiftsnivån. Parallellt med detta kan jag också tänka mig att justera bensinskatterna så att ingen betalar för mycket och lägga en vägslitageavgift på dubbdäcken i försäljningsledet. Något storskaligt förbud vill jag dock inte ha. Det finns flera regioner där dubben fyller en funktion och där dess skadeverkningar är små samtidigt som de innebär förbättrad framkomlighet. MVH AL

Du har missuppfattat Conticontact. Dubben ökar andelen inandningsbara slitagepartiklar i luften och på flera håll ligger man långt över de gränsvärden som EU stipulerat. För att komma till rätta med detta måste dubbandelen minskas, hastigheterna sänkas och vinterväghållningen förändras. Det krävs alltså en kombination av åtgärder. Skadeverkningarna från höga partikelnivåer kan man därefter läsa om i EU:s rapportflora. Testa exempelvis APHEIS. MVH AL

Jaha AL där kom partikelskälet in !Enligt Apheis har ex.vis Paris och Budapest vida högre värden av PM10 partiklar än Gbg & Sthlm, kan det vara svenska turister som kör med dubb där ..? Nää....
Konstigt att Hamburg ( inga dubbdäck där inte ) vid mätning under året 2005 hade vid 45 tillfällen överskridande av EUs gränsvärden för PM10.
Synd att Umeå forskargruppens forskningsresultat kidnappades av Uppsala kommun och förvreds till att av alla utsläpp ( utländska, vedeldning, trafik, etc. ) var det bara dubbdäcken som var " mördare".
Man missade att farligare är PM2 partiklar som migrerar in i vävnaderna.
Nu har denna dubb/partikel halvlögn upprepats så många gånger att den upphöjts till sanning av allmänheten ( grattis Vägverket för lyckad lobbying ).
Sanningen är nog att Vägverket helst inte vill att vi kör något alls, och nöter på 'deras' vägar , och då är det enklast att peka ut dubben som den enda boven i dramat, men något som sällan tas upp är den tunga trafikens andel i vägslitage och lösrivna partiklar. Vad tror ni sliter mest ? 50 personbilar med dubbdäck eller en långtradare på 50-60 ton.
För att sedan återknyta till artiklen om Contis dubbutveckling, tycker jag det är mycket positivt att både dom och Nokia driver utvecklingen framåt mot både bättre och lättare dubb. Dubb idag är fjärran från 70-talets rasslande stålspikar.

Med AL:s logik borde vi lagstifta om obligatorisk användning av bakhjulsdrift utan antisladd och slicks på vintern eftersom hans kompensationseffekter då rimligtvis borde leda till att folk helt enkelt lämnar bilen hemma.
Att det finns idioter som utnyttjar högre prestanda för dubbdäck och fyrhjulsdrift till att köra fortare betyder naturligtvis inte att man ska förbjuda eller motarbeta dessa säkerhetshöjande teknologier.
När det gäller de påstådda hälsoeffekterna från dubbdäcksrelaterade partiklar så finns det inga seriösa undersökningar som ger stöd för dessa teorier. Däremot vimlar det av fel- eller övertolkningar av resultaten. Vägverkets och antibilmaffians agenda borde dock inte vara okänd för någon.

Debatten har nu svängt från den trafiksäkerhetsrelaterade invändningen till att dels handla om partikelsammansättningen och dess källor, partiklarnas egenskaper, olika städers luftkvalitet samt diverse omskrivningar och bortförklaringar för att rättfärdiga dubbade däck. Om vi tar detta i tur och ordning:
Stefan menar att det finns andra stora städer som har dålig luftkvalitet. Han påpekar också att dubben inte är den enda källan. Inget av detta är felaktigt. Det finns flera faktorer som påverkar luftkvaliteten, förutom däcksvalet. Men vad man nu ägnar sig åt är åtgärder för att förbättra luftkvaliteten samt uppnå luftkvalitetsmålen. Då är en minskad dubbdäcksfrekvens en snabb och enkel åtgärd som dels ger ett snabbt resultat, därtill kräver det inga tunga investeringar. Vad det sedan gäller själva mätresultaten är jag mer intresserad av den relativa risken än vilka maximala värden man uppnår mellan olika städer. Vägslitage är vidare en annan diskussion med många olika faktorer. Se exempelvis: http://www.vti.se/EPiBrowser/Publikationer/N36-2005.pdf
MVH AL

Varför detta svart-vita resonemang JOPE? Jag har aldrig pläderat för att säkerhetssystemen inte skall existera. Vad jag försökt mig på är tänkbara förklaringar till varför dubbade vinterdäck inte utmärker sig nämnvärt kontra friktionsdäcken i undersökningarna. Det kan finnas flera tänkbara förklaringar till detta, riskkompensation är en. Vad det sedan gäller dubbdäck vet man att de sliter ungefär 15-30 gånger mer på toppbeläggningen än ett vanligt friktionsdäck. Att spridningen är såpass stor har att göra med att man använder olika beläggningar. MVH AL

AL - med ditt resonemang kan vi koppla loss bilbältena. De flesta som dödas i trafiken använder bilbälte. Så de tycks ju inte hjälpa. Och hur tror du det är med ABS och ESP? Värdelösa de också med din tumstock.