"Forskning - inte dubbdäcksfientlig propaganda"

Menade förstås att man kan bevisa med statistik att vinterdäck är helt onödigt på personbilar i Stockholm i och med att det saltas. Och man kan ju dessutom öka mängden salt om såna förutsättningarna ändras.
Denna fråga blir ju extra aktuell när nu personbilar inte längre ska ha dubbdäck. För skillnaden sommardäck-friktionsdäck är mindre än skillnaden sommardäck-dubbdäck.

Ser att debatten nu snöat(!) in på salt.
Vad kan man konstatera bortsett från allt tyckande?

Självklart bidrar saltet till ökat vägslitage, och det på flera sätt vilket beskrivits. Att det knappast är bra för närmiljön och kraftigt bidrar till ökad korrosion är väl inte heller någon nyhet.
I Stockholmstrakten blir det mest en hypotetisk fråga, eftersom vägarna mest är bara och blöta... och då slits ju vägbanan som mest av dubbar.
Om sandning kan bidra till ökad partikelspridning är väl knappast klarlagt. Det skulle i så fall bero på att sanden hjälper till att mala ner underlaget (på samma sätt som dubbarna gör) och i viss mån själv blir mald.
Saltning görs bäst strax innan snöfall av ganska naturliga skäl. Är temperaturen under (kallare än) minus åtta grader, har saltningen ingen effekt. Då är å andra sidan snö och is som minst hala.
En konsekvens med saltning som jag själv fullkomligt avskyr, är när det saltats på mycket snöbelagda vägar. Saltslasket som bildas och stänker upp förstör sikten mer än något annat. Dessutom består då slasket av kulliknande ispartiklar uppbyggda kring sandkorn, så den slaskhalkan är halare och oberäkneligare än något annat. Å andra sidan händer inte detta så särskilt ofta. (Här spelar för övrigt endast däcksmönstret någon roll.)

Visst är det så att dubbdäck kraftigt förkortar bromssträckan jämfört med dubbfria på isunderlag. Det måste anses vara helt säkerställt, AL. Och bromssträckan med moderna sommardäck ligger runt 40 m från 100 km/h. (En korrigering.)
Att något inte är statistiskt säkerställt betyder inte att det inte finns - men att det i det stora hela är betydelselöst. Inte ens vinterdäck över huvud taget(oavsett typ) ger ju något säkerställt statistiskt utslag jämfört med sommardäck. Inte avseende dödsfall vill säga. Det är ju egentligen den enda statistik som finns.

Att den här däckstestmaskinen visat sig ha en diameter på endast omkring fem meter kan ju verka bestickande. Men spelar det egentligen någon roll? Finns det rimliga skäl att tro partiklarna skulle bli annorlunda av den orsaken? Är det en större felkälla än de som finns i motortidningarnas egna däckstester där samma däck emellanåt kan få olika placeringar i olika tester - även om de oftast inte är jämförbara p g a att däcksuppsättningarna inte är desamma i testerna.

Variablerna är många.

Ser nu att man skärpt kraven på tunga fordon i år, en liten förbättring i alla fall. Liksom en slags kompromiss.
"Kraven på däck för tunga fordon skärps, till att gälla minst 5 millimeters däcksmönster. Det gäller även utländska tunga lastbilar och bussar mellan 1 december och 31 mars."
Tror ni detta kommer följas?

Diskussionen här har svängt emot att handla om salt kontra dubbade vinterdäck. Fortfarande gäller att dubben aldrig kan ersätta saltet, vare sig hos personbilar eller tung trafik. Anledningen är enkel, eller att salt ger en sådan drastisk förbättring av greppet som ett par dubbade däck aldrig kan matcha. Problemformuleringen är alltså fel från början. Man behöver heller inte vara vare sig positiv eller negativ emot dubb eller salt bara för att man inser att de inte är riktigt jämförbara.
Vidare finns det både snökedjor och vinterdäck till den tunga trafiken. I mina ögon är det rätt rimligt att de också används vid behov, dvs hos fordon som framförs i sådana miljöer (timmerfordon etc). Därtill är det korrekt att dubbväglitaget minskar i samband med snö och is på vägarna. Dock löser det knappast situationen med dålig luftkvalitet inne i våra storstäder för den sakens skull. MVH AL

Roy. Jag inkluderar även reaktionssträcka samt bromsantändning i min stoppsträcka (inte bromssträcka), därför skiljer sig våra uppgifter något åt. Från 100 km/h får du då lägga till 27,7 meter i reaktionstid samt 2,77 meter i tid det tar för bromsarna att aktiveras, dvs nära 30 meter extra, eller då 70 meter från 100 km/h. MVH AL

AL
Hört tals om "good enough"? Ett uttryck som används allt mer i näringslivet.
Dvs du behöver inte ha max-grepp. Jag undrar också över att du ena stunden kan prata om riskkompensation och för höga hastigheter, i andra stunden prata om att man ska salta så att det blir sommarväg. Varför? Och jag undrar igen varför personbilar måste ha vinterdäck på saltade vägar, kan du reda ut detta?
Och med nya genomfartsvägar som förbi-fart Stockholm, som går under marken, så slipper man helt salta.
Fördelarna med att få bort saltet är mycket stora!
Det må så vara att man borde satsa på att få bort alla dubbdäcken från stadsmiljöerna också.
Mvh

AL
Idag snöar det i Stockholm och tung trafik åker av vägen, eller fastnar, i parti och minut. Och blockerar vägar.
Varför händer sånt här trots att saltet är lagligt och så överlägset?
Sen är frågan om salt, f.ö. en klassfråga. Det är dom med sämre resurser i samhället som får ta kostnaden för att saltet får bilen att rosta och elektroniken att paja. Detsamma gäller bensinskatten.
Och tidningen Vi bilägare är en biltidning som tydligt står på det vanliga folkets sida!

Dubbdäck kontra odubbat.
Igår kostade en idiots beslut en annan persons liv.
Vi pratar om dubbdäcksförbud samtidigt som folk fortfarande kör med sommardäck på vinterväglag.
Först måste man väl få ALLA att köra med vinterdäck på vintern innan vi kan tala om ytterligare lagar.
Idioten som valt att köra med sommardäck, körde ihjäl en annan människa, vad får han för straff för detta, troligtvis inget.

AL, jag funderade på om du möjligen inkluderat även reaktionssträckan, men avstod själv från att göra det, eftersom den ju är samma oavsett däckstyp.

Leifer, när temperaturen är under c:a fem plusgrader är sommardäckens gummi så hårt att det kraftigt försämrar väggreppet, vilket mest märks på bromssträckorna.
Alltså ytterligare ett argument för dubbfria däck.

ROY
Idag är snöar det kraftigt i Stockholm. Det så kallt och så mycket snö att salt inte hjälper, möjligen och troligen har det istället gjort vägarna halare. På småvägar i Järfälla är det sandat och ganska bra fäste. På större vägar i Stockholm är det saltat under och riktigt snorhalt, jag hade lite problem att få fäste trots rätt nya hakka 7 dubbdäck, då förstår man hur halt det blivit. Kanske ligger salt också kvar på folks bildäck, en frusen hinna?
AL pratar om att vinsten med friktionsdäck är ringa på tung trafik. Skulle vara intressant att se bromssträckor på olika vinterunderlag med sommardäck kontra vinterdäck (på alla hjulen).
Det skulle också vara intressantare om man kunde mäta framkomlighet, dvs friktionsskillnad då på de hjulpar som driver med sommardäck kontra friktionsdäck av bästa märke/modell.