"Forskning - inte dubbdäcksfientlig propaganda"

MATS GUSTAVSSON:Jag förstår ditt argument"förenkling in till felaktighet".Det jag inte förstår är ett av grundproblemen,som du och AL inte tycks fatta,att saltet,som vi ute i trafiken med dubbdäck inte gillar så ofta,gör så att dubben kommer i kontakt med asfalten och "river upp partiklar" enligt dig och AL.Då börjar ni påstå att ni inte märkt några problem med att saltet mals sönder av dubben.Argumentet om att dubben kommer i kontakt med asfalten tack vare saltet möter ni med tystnad.Är det något jag inte förstått?Varför angriper ni inte saltningen,som många gånger är helt i onödan.Är saltet en "Helig Ko"?
MVH Crister

Christer: Jag har inte varit aktiv i saltdebatten här. Bara konstaterat att jag inte hittat litteratur som visar att salt ökar partikelbildningen från väg i meningen att saltet i sig skulle påverka beläggningen så att den slits mer. Att ett is- eller snöskikt på vägen förhindrar partikelbildning är förstås sant vilket leder till att man genom att hålla vägen bar med hjälp av salt därför bidrar till ökat slitage och partikelbildning. Salt kan också, genom att det kan hålla en bar väg fuktigare än om den varit osaltad, bidra till ökat slitage, eftersom en fuktig vägyta generellt slits mer än en torr.

Crister, varför måste diskussionen vara så polariserad? Varför inte lyssna och lära lika mycket som man anför sin egen ståndpunkt? Mats Gustafsson är ju trots allt välkänd inom detta område. Hans ord bygger på fakta och kunskap med ett för oss alla kontrollerbart empiriskt stöd.
Jag har heller aldrig tagit ställning vare sig för eller emot saltet, lika lite som i fallet dubbdäck. Tvärtom inser jag att båda har för- respektive nackdelar.
Det är dessa jag försöker redogöra för här.
Sammanfattningsvis kan man därför säga att salt är en nödvändighet för den tunga trafikens framkomlighet medan dubb, hittills, inte visat sig lika oumbärliga för privatbilisterna inne i storstäderna. MVH AL

AL "Sammanfattningsvis kan man därför säga att salt är en nödvändighet för den tunga trafikens framkomlighet"
AL just ett sånt uttalande är polariserat, är svart-vitt.

"Den begripliga faktan är att dubben ökar partikelhalterna Crister. Annan enkel fakta är att vinterdäck inte kan ersätta salt för den tunga trafiken, detta eftersom friktionen inte förbättras i motsvarande grad. Om man sedan kan minska på saltet i takt med ökad andel vinterdäck eller dubb är just en hypotes som framtida utredningar får visa. Innan dess är det i mina ögon ingen fakta."
AL nu skjuter du dig själv i foten!
Du säger att privatbilister ska ha friktionsdäck, men inte dubbdäck.
Du säger att lastbilar ska ha sommardäck.
Du är inte logisk eller konsekvent.
Skulle du vara konsekvent så skulle du liksom vägverket, vilja ha friktionsdäck även på tung trafik.

AL http://www.vti.se/templates/Report____2796.aspx?reportid=1977
Där kan man se hur vinklad en vti-rapport är. Man mäter olycksrisken men har det som argument för att vinterdäck på tunga fordon inte ska fram (fel frågeställning alltså). Man pratar också dubbdäck på personbilar i jämförelse, som ju inte är ok idag tydligen!
Samtidigt så bygger ju detta tydligen på att det ska saltas mycket.
Varför ska då personbilar krävas friktionsdäck på vintern?
Vad kostar det inte för alla personbilsägare att köpa in vinterdäck och skifta dom varje år? Nu är man då tydligen en miljöbov om man kör på dubb.
Ändå är det lagligt att köra på s.k. kontinentala vinterdäck, som är rätt usla på snö och is.
För bilister så kan det ju då vara smartast att köra med kontinentala vinterdäck året runt, det är lagligt!

ja du Leif. Visa gärna hur den tunga trafiken skall ta sig fram på en osaltad väg. Ledning. Dubb eller friktionsdcäk räcker inte till som ersättning. Där har du hela poängen.
MVH AL

AL:Dom 3 första meningarna var bra men byt ut mitt namn mot ditt och begrunda.Jag bara tycker ibland att du missar logiken i verkligheten genom att inte förstå sambandet dubbdäck,salt och partiklar.Jag saknar argumenten emot punkt för punkt,istället blir det tystnad och något oförståligt bladder om något annat.
Varför ska det saltas för den tunga trafiken,istället för krav på vinterdäck som privat bilister måste ha.Den logiken förstår jag inte.Jag tror problemet är att vi är mesiga i Sverige och inte vågar ställa krav.T.ex.nu skall det äntligen ställas krav på vinterdäck för alla som vill köra bil i Sverige på vintern.Tyskarna har dubbdäcksförbud,punkt slut om du vill köra bil där.Slutligen verkar du tycka att salt är så oumbärligt,så det är liksom inget att snacka om.Men frågar du vanligt folk vad dom tycker så vill dom ha bort det mesta av saltningen och behålla dubbdäcken.Men EU har ju bestämt att vi måste se över det här med partiklar i trafiken.Då slår vi tre flugor i en smäll.Förbjuder dubbdäck och får mindre vägunderhåll,samtidigt minskar partiklarna.Att några dör i trafiken är smällar man får ta.Eller?
MVH Crister

AL: Du ber LEIFER ta fram hur den tunga trafiken tar sig fram utan salt.Men herregud jag har påpekat för dig gång på gång att den tunga trafiken tar sig fram på skogsvägar med timmer och massaved hela vintrarna med sommardäck utan SALT men du läser inte och du förstår inte.BARA tystnad!Bemöt om du kan och behandla oss inte som vi vore dumma i huvudet.
MVH Crister

AL
Menar du att personbilar tar sig fram utan salt?
Poängen här var att du hela tiden skruvar retoriken för att bevisa en poäng. Du pratar om riskkompensation t.ex. Ja men då måste det väl ändå gäller även sommardäck? Dvs med statistik kan du alltså troligen bevisa att sommardäck på personbilar i Stockholm är helt onödigt idag statistiskt sett. Och saltet ska ju fram så fort det är halt ändå, eller hur? Det blir alltså både hängslen och livrem. På vilket sätt är det rationellt?
För en taxibil är vinterdäck en ringa kostnad i det stora hela. Men inte för en privatbilist som åker få mil. Och hur rationellt är det på bilar som går säg 500 mil per år och gör väldigt lite av det s.k. "trafikarbetet"?
Sen när det gäller lastbilar och framkomlighet. Det går att göra mycket med teknik. Ex lastbilar som kan justera lufttryck från förarplats. Släpper man ut luft så tar man sig fram lättare. Givetvis fungerar samma koncept på en personbil. Minskat lufttryck med sommardäck på vintern ger bättre grepp. Men även andra tekniker och metoder kommer fram.
Det kan vara rimligt att salta, och att ett totalförbud mot salt inte är rationellt men möjligen en kraftigt minskning. Men det betyder inte att det inte är rimligt att kräva vinterdäck på tunga fordon (som dåvarande vägverket skrev för nån år sen). Det skulle också minska saltande i förebyggande syfte, där man "gissar väder".