Dubbdäck kan förbjudas i vinter

Hej o hoj!
Nu har jag läst en del inlägg här. Jag har varit i norrland med min bil, utan dubbdäck. De va absolut inga problem, de gick hur bra som helst. Ja vet ni varför? Jo för jag kör lugnt, och anpassar mig till väghållningen. Inte som vissa man ser som kör som totala tomma för hjärnan folket.
Jag va uppe i åre, de minus grader första dagen. Sen vart plus grader, de börja smällta och slaskigt vart de. Sen dagen därpå frös allt till is. Men jag hade inga problem att komma upp för branta backar med mina dubbfria vinter däck.
Så kan man köra bil, kan man köra utan dubbdäck.
Så de så.
Daniel

Dubbfria däck är nog bra i de flesta väglag men när den blöta vägen fryser på är det i många fall dubbdäck som ruggar upp glansisen så de dubbfria däcken får lite fäste. Läser man däcktester kan man också konstatera att dubbfria däck har betydligt längre bromssträcka på snö och isväg - vad kan det betyda för olycksstatistiken, tro?
Dessutom visar flera analyser att de partiklar som dubbdäcken river upp INTE ÄR CANCERFRAMKALLANDE, partiklarna är helt enkelt för stora. Möjligen är det lastbilsdäck och dubbfria vinterdäck som river upp de finkorniga, cancerframkallande partiklarna...

Jag har kört alla tider utan bilbälte både i södra och norra Sverige.
Och det har ju gått utmärkt. Det är ju bara att anpassa sig efter trafiken
eller? De så ni beskriver om dubbat eller ej. Dubb räddar liv! Punkt slut.

"Dubb räddar liv! Punkt slut" skriver IRONI PELLE. Men om det verkligen är sant, varför finns det då inga forskningsresultat som stödjer denna hypotes? Sanningen är nog tvärtom, ingen har lyckats styrka att dubbade vinterhjul (eller fyrhjulsdrift) är säkrare vid körning i halt väglag. Däcktypen förekommer ungefär lika frekvent (i fallet fyrhjulsdrift till och med mer frekvent än utan) i olyckorna som de vanliga friktionsdäcken.
MVH AL

Aha, är det här alla är, forumet är ju helt dött.
Jo nu när bilarna har ESP och ABS så torde dubbfria duga för det mesta.
Inför hellre LSD (Limited Slip Differential), dvs mekanisk diffbroms så att folk kan ta sig fram även där det är mer backigt.
Fick vi lite finare asfalt som inte bullrar så förbaskat i och med ett dubbförbud så skulle det ju vara ett plus också.
Conny Carlsson = Shogun?

AL är inte så teknisk kunnande. De avslöjar han att blanda in 4-hjulsdrivna fordon vid halt väglag. 4-hjulsdrift är bra vid framkomlighet.
När det är halt så är det HALT för båda 2-hjulsdrivna som 4-hjulsdrivna.
Bromssträckan är detsamma. Men är fordonen utrustade med dubb så blir bromssträckan kortare. Vid en olycka så är smällen lägre med fordon med riktiga dubbdäck eftersom farten vid smällögonblicket är lägre,
då bromsförmågan är bättre. Och detta kan avgöra liv eller död. Och forskning om
olyckor är inte baserade på verkliga olyckor eftersom det har varit usel kontroll
på vilken däck typ som har varit på fordonen. Inte för en nyligen så har det börjat att kontrolleras.
Läs ovan VI-B inägget!!!! Väg- och transportforskningsinstitutet samt föreningen Vetenskap och erfarenhet i trafiksäkerhetsarbetet, Veta, att dubbdäck räddar liv.
Då är det ju inget att diskutera!
DUBB RÄDAR LIV

IRONI PELLE har helt rätt i att stoppsträckan är konstant oavsett fyrhjulsdrift eler inte. Parallellen handlade om att fyrhjulsdrivna fordon förmedlar en falsk känsla av trygghet och stabilitet - vilket gör att föraren kör lite fortare än om han (det är oftast manliga förare) bara haft ett drivande hjulpar. Samma fenomen har kunnat konstaterats i fallet ABS-bromsar samt dubbade vinterdäck och kallas allmänt för riskkompensation, dvs att man anpassar sig efter den upplevda risken. Det är därför som man hittills (sannolikt) inte kunnat notera färre olyckor hos fordon med dubbade vinterdäck än utan. När det sedan handlar om undersökningar avseende dubb och friktionsdäck finns det faktiskt ett par sådana, även i Väg- och trafikforskningsinstitutets (VTI) regi. Vänligen se mina tidigare inlägg.
SÅ nej, "DUBB RÄDDAR" inga liv. IRONI PELLE som insinuerar att han har goda tekniska kunskaper torde ju känna till vad ett samband innebär. Det är alltså inte av sådan betydelse och omfattning att det påverkar antalet olyckor totalt.
MVH AL

AL, kul att höra att du är igång fortfarande. Var brukar du skriva nånstans?
Jag tror du har rätt vad gäller riskkompensation en hel del. Dock är det ju ofta så att folk rätt väl följer hastighetsgränser oavsett väg och väglag. Så där kan dubbar hjälpa, speciellt i norr alltså. Jag körde själv i vintras till fjällen med Nokian Hakka 7 dubb, de senaste snällare dubben och kan säga ganska säkert att dom gjorde nytta. Min bil saknar ESP och utan ESP vägrar jag köra utan dubb på dåliga svenska vägar.
Sen har du väl själv skrivit att en viss procent bilar med dubbdäck är bra för att riva upp den ishinna som bildas när friktionsdäck "slipar" vägbanan, särskilt då vid viktiga stopp-ställen i trafiken. Å andra sidan vet jag att det finns t.ex. platser i Norge där man kör utan dubb och det funkar hyfsat (alla vet om att det är svinhalt vid stoppen). Liksom att bra underhåll med sandning/saltning gör nytta. Även nya metoder kommer fram när det måste, nöden är uppfinningarnas moder.
Ett problem med dubbfria (vilket förstås även gäller dubbade däck) är att folk kör med dom för länge. När sajpningarna är borta så är friktionsdäcken värdelösa även fast det är lagliga (>3 mm). Så jag tycker att ett dubbförbud måste följas av hårdare däckregler. Det finns också många usla däck och fabrikat även om när de är nya.
4-hjulsdrivna fordon framförs ibland med "åretruntdäck", dom är inte bra i halka. Det är verkligen att lura sig själv. En fara för medtrafikanter också.

Hej du också Leif(er). Kul att du är med igen. Jag skriver inte så mycket längre utan deltar bara sporadiskt på olika sidor och i mån av tid samt möjlighet.
När det sedan handlar om dubbade vinterhjul ser jag inget fel i dem under sådana förhållanden där deras nytta överstiger nackdelarna. I fallet stora städer i syd- samt mellansvergie är så inte fallet, av uppenbara skäl. I norra Sverige däremot kan jag förstå däcken bättre eftersom vägarna där oftare är täckta av is och snö (vilket ju då mildrar det högre vägslitaget).
ESP och andra körstabiltetssystem tror jag heller inte kan ersätta dubbden enskilt. Ett antisladdsystem arbetar ju med friktionen. Utan tillräckligt fäste kan även ett fordon med ESP snurra runt (friktionsnivåer <0,05, dvs ren is). De låsta framhjulens motverkande (retardations)moment är då inte tillräckligt högt för att eliminera girkraften och avdriften bibehålls eller fövärras. Så ESP bygger egentligen på att fordonet har bra däcksutrustning samt, framförallt, att föraren inte använder systemet till att öka riskerna utan kör som om han inte hade det installerat.
Dubbade vinterhjul kan vara positiva för friktionen och även komma de vanliga vinterdäcken till gagn, det är korrekt. Ungefär 20-25 procents dubbandel är tillräckligt för att den effekten skall bli reell. Självklart kan denna effekt också ersättas med förändrad vinterväghållning, såsom ökad andel sand/stenkross. Men även sand har en negativ påverkan på luftkvaliteten vintertid så avvägningen är komplicerad.
MVH AL

AL, om man ska invända mot det logiska i ditt resonemang så är det ju att om man förbjuder dubbdäck så kommer ju friktionen för bilar överlag minska. Om hastigheterna inte går ner / hastighetsgränser sätts ner så kommer ju olyckorna öka.
Jag tror också att ESP kan göra mycket nytta, resonemanget att folk ska köra som om ESP inte fanns är väl bra men jag tycker folk verkar köra snabbt överlag. Frågan blir ju då hur stora marginaler som behövs i trafiken, det är ju en gränsdragning. För stora marginaler och vägarna utnyttjas dåligt med för låga farter vilket ger långa restider och höga samhällskostnader.
Jag har också kommit fram till att friktionsdäck fungerar bäst om bilen har både ABS och ESP enl vad man kan utläsa av däcktester där dom kör på halkbana. Därför säger jag att ett dubbförbud i såna fall borde undanta gamla bilar utan ESP, även om det förstås blir en konstig situation för däcktillverkarna.
Sen har vi ju detta med tung trafik som idag kör omkring med sommardäck på vintern. Ett dubbförbud på personbilar skulle, menar jag, kräva att man inför friktionsdäckskrav på tung trafik. Dvs totalförbud mot sommardäck på vintern för alla fordon på svenska vintervägarna. Det tycker jag förvisso borde införas direkt ändå.
Man ska också tänka på att friktionsdäcken utvecklas och blir bättre varje år. Dagens bästa friktionsdäck är betydligt bättre än de som fanns för bara 10 år sen, både vad gäller tung och lätt trafik.