"Vi har blivit för tråkiga"

Conny, ok, skriv gärna på forumet. Jag har pratat en hel del med Thomas Wirström då jag bor alldeles i närheten. Min mors Opel Corsa från 2004 behandlades nyligen där också.
Det finns en miljöaspekt med "kletet" (för eller senare lossnar ju allt och hamnar i naturen). Det är också en ekonomisk fråga för tillverkarna. Det troliga i dessa miljötider är väl att biltillverkarna helt slutar med rostskyddsmassa med tiden och helt förlitar sig på galvanisering. Om inte annat kommer det väl nån EU-lag som förbjuder ämnen i rostskyddsmassor som är effektiva. Idag sägs noxudol vara det enda som är utan lösningsmedel. Rostskyddsmetoder använder sig av oljebaserat och lösningsmedelbaserat medel som går så långt tillbaka som 50-talet. Vaxprodukterna kanske är lite bättre ur miljöhänseende, men dom måste ju användas innan rosten har kommit. Dinitrol har gått över till "varmvax" som antagligen är bättre ur miljösynpunkt än tidigare.

Conny, finns ju även andra detaljer i en bil som utsätt för rost. Läste att Saab 9-5 minskat eller tagit bort bly i vissa (bärande) detaljer på bilen som gjort att senare årgångar av 9-5 faktiskt håller sämre än äldre. Dvs utvecklingen går mot sämre hållbarhet i detaljer. Samtidigt motverkas det med nya mer miljövänliga tekniker. Snart kommer ju också nano-teknik mer och mer. Fast tittar man på "datoriseringen" som blivit nu på bilar, dvs att moderna bilar är fullproppade med elektronik så kan man nog säga att det sätter gränsen mest på hur länge bilarna kommer att hålla. Försök köpa delar till en 15 år gammal dator så förstår du vad jag menar. Eller hur otroligt föråldrat 15 år gammal datateknik är. Även motorerna idag har ju mycket mer elektronik i sig så att säga, avancerad elektronisk motorstyrning. Mycket långt ifrån 80-talets förgasare och choke alltså. I japan byts dessutom bilarna ut efter 7 år redan. En bilmodell finns ju också i 7 år. 2x7=14 år. Det är väl maximum hur länge det är vettigt att bilarna går i trafik egentligen. Men svenskar har ju inte råd att köpa nytt...

Samtidigt som bilarna fick bra rostskydd i början på 90-talet så försämrades lackernas hållbarhet kraftigt då de nya vattenbaserade miljölackerna infördes. Idag har väl man fått hyfsat ordning på lackerna, men dom är nog fortfarande inte lika hållbara som de äldre lösningsmedelsbaserade lackerna. T.ex. Audi har på senare år börjat med "nanolack", små keramikbitar blandas in i klarlacken så att den blir hård och klarar repor bättre. Har pratat med lackfirmor som polerar och dom säger att det är jobbigt att polera Audi eftersom lacken är så hård. Man undrar när Toyota kommer med liknande lack? Personligen tycker jag lacken är större problem är rost på gamla bilar, då jag vill att lacken ska vara fin och snygg (lite osvenskt kanske men ändå).

Leifer. Vad gäller lacken på bilen så gjorde vi en lakbehandling på våran Auris när vi köpte den. Faktum är att jag hämtade ut våran bil hos den firman som gjorde lackbehandlingen (TOP CAR) i Karlstad. Sedan åkte jag till Toyota etc för att hämta en stor blomuppsättning som man får när man köper bil (Fjäsk). I sommras gjorde vi även en återbehandling av lacken. Visst är det trevligt med en blank och fin bil. Men inte är det speciellt billigt att göra en lackbehandling. 3000kr kostar det så även för en återbehandling om jag inte minns fel (ska fråga frugan). Sedan är det nog som du säger om rostskydd och miljöfrågan. Att de minskar på det för just miljön. Sedan en annan fråga. Många bilmärken har ju vaxbehandling som rostskydd tex VW, Audi. Vad händer med detta när man gör en rostskyddsbehandling och de använder oljebaserat rostskyddsmedel? Det löser väl upp det befintliga vaxrostskyddet. På den Avensis vi köpte ny 2003 gjorde vi en rostskyddsbehandling hos Dinitrol som var oljebaserad och han borrade i plåten för att komma åt ordentligt. Annars blir det inte bra menada han. Samtidigt säger ju Toyota att de inte får borra i plåten om rostskyddsgarantin ska gälla. Men i Dinitrols brochyr var de godkända av Toyota, snurrigt! Vad gäller egentligen? Ändå tycker jag att det känns bättre med oljebaserat rostskydd än med vax. Jag ska också berätta att om en kund på Toyota vill ha en rostskyddsbehandling hos Dinitrol så får han det. Men då prutar man inget på priset i övrigt på bilen. Detta berättade en försäljare för mig i Karlstad i början av December. Men detta är inget man går ut med och säger. Utan bara om en kund kommer och säger att han vill ha det vid en affär. Men då prutas inget på priset i övrigt. Och det händer då och då att några kunder vill ha en behandling berättade försäljaren, kan de ha läst Vibilägare tro? O ch tror stenhårt på det? Det är helt klart inget fel att göra en rostskyddsbehandling om man vet att man ska behålla sin bil relativt länge. Sedan kan ju bilen få ett högre andrahansvärde av en rostskyddsbehandling. Så rostskydd är aldrig fel det är inte det jag menar.

Conny, som jag fattat det så är det vax som är bäst när det är rostfritt. Dvs om man sköter vaxet, så att det alltid är ett vaxskydd från att bilen är ny, så behöver du aldrig använda oljebaserat. Oljebaserat kan man sätta in när rosten redan kommit. Vaxskydd är tjockare lager och håller längre enl Thomas Wirström (med reservation för att jag förstått rätt). Har det kommit gravrost är det dock svårt att rostskydda även med oljebaserat, det lossnar rätt snabbt. Så får man i såna fall räkna med att bättre oftare. Lackbehandling är nog bra men lite samma problem där som rostskydd. Dvs det blir effektivast om det görs när lacken är så ny som möjligt. Tvåkomponents-lackskydd typ Ditec vill dom inte ens göra på en lite mer sliten lack, då sitter det inte lika bra helt enkelt. Sen är det jätteviktigt att hålla lacken ren som bilägare, tvätta ofta.

Conny: Jag tycker inte att bilens livslängd ska vara så kort som 15 år / 25 000 mil. Jag tror det är där våra meningsskiljaktigheter ligger i grund och botten. Det skulle vara katastrof för vi Svenskar om så skulle bli fallet, framför allt skulle det vara mycket dyrare att köpa bil då värdet kommer sjunka väldigt mycket snabbare om man ska räkna på 15 år / 25 000 mil. Jag är inte nöjd med det och det har jag ingen anledning att inte vara heller då bilmärkena jag har ägt har uppfyllt mina krav utan problem. Leifer, brukar du vaxa din bil? Sen nya lacker idag är tunnare än på äldre bilar också, det är därför som man idag är noga med att grundfärgen går ihop med lacken annars kan det synas igenom.

VolvoRWD, jag har gjort så att jag lämnat bilen på polering och ettårsskydd med lackskydd. Men vax funkar nog i princip lika bra. Så nåt sånt skydd bör man nog ha alltid på. Kör man med vax, t.ex. välja ett program med vax på biltvätten, så får man se till att förnya vaxskyddet då och då. Man bör sikta på tvätt en gång i månaden. Har man en i grunden ren lack och vaxskydd/lackskydd, så blir bilen också lätt ren, räcker då med automattvätt utan avfettningsmedel! Helst ska man väl köra med handtvätt, men jag är nog för bekväm för det. Man ser tydligt på regnvatten om vaxskyddet finns kvar på bilen. Det bildas små pölar då.

VolvoRWD 15 år/15000 mil är en genomsnittligt hållbarhetsmål som nog alla biltillverkare idag kör med. Det är helt enkelt dumt att göra längre hållbarhet då det innebär dyrare materialval och processer liksom tyngre törstigare bil m.m. Såna överdimensioner är dåliga och visar också på att man inte riktigt har koll eller jämn kvalité i produktionen. Förr hade man inte samma precision vid tillverkning heller, ett nödlösning är då att överdimensionera. Volvos bakhjulsdrivna bilar är byggda så kan man säga. Den gamla bilskolan. Så kan man inte bygga bilar idag. Spelar ingen roll om du köper en Lexus heller. Ett eu-direktiv säger att biltillverkarna "bara" behöver ha reservdelar i 15 år. Mycket av de problem Volvo och Saab fick med sina motorer berodde på jakten på lägre avgasutsläpp och lägre förbrukning. Volvos B23 lågfriktionsvariant under 80-talet känner du till. Samma med Saabs lågfriktionsmotor som kom i 9-5. Idag är också effektuttaget mycket större i förghållande till cylindervolym jämfört med förr. Att ta ut 110 hästar ur 2,3 liter motor idag är ett dåligt skämt. För lägre förbrukning krävs mindre cylindervolym. Snart har ju dessutom de flesta motorer som säljs turbo. Även om Toyota ligger efter där vad gäller fyrtakts bensinmotorerna.

Sorry, menade förstås 15 år/25,000 mil.

Men även 15år är väl kanske väl mycket idag. Rostskyddsgaranti är 12 år. Krockkuddar har en garanterad livslängd på 10 år och ska sen egentligen bytas ut. AC brukar väl rasa långt före 15 år. Lyktor i plast borde egentligen bytas oftare för bra ljus etc. Bromsok håller knappast 15 år heller. Inte koppling heller. Kanske är alltså 12 år/25,000 mil närmare sanningen. Tittar man på begmarknaden så kan man krasst säga att en bil tappat siit marknadsvärde marknadsvärde när den gått under 25,000 kr (sen blir priset mer beroende på skick, mil etc) och det brukar ske när den blivit 12 år gammal. Marknaden har alltid rätt så att säga.