Opel, Peugeot och Citroën går ihop

Dålig kvalitet på franska bilar?
Jag har enbart haft franska bilar, och i min värld betyder "dålig kvalitet" bilar som går sönder, som står på verkstaden ofta, som inte är tillförlitliga och som har massor med mystiska fel. Om vi accepterar den definition som "dålig kvalitet" så är det inget som mina bilar har råkat ut för. Därför konstaterar jag att franska bilar har utomordentligt kvalitet. Jag är nu inne på min tredje Citroën. Jag har även haft två Renault och en Peugeot. Utmärkta bilar allihopa. Jag låter dem gå runt 15 000 mil innan jag byter. Nu kör jag en C3 Picasso HDI som har gått nästan 7 000 mil. Fungerar utmärkt. Det finns franska bilar hos vänner och släkt, även dessa fungerar väldigt bra och de älskar sina bilar och fortsätter köpa dem för de är så nöjda så. Så det är inte bara jag som är ensam i hela världen som tycker kvaliteten är fantastiskt bra.

Om vi tar Peugeot 308 som exempel så ligger den fantastiskt bra till i olika undersökningar och kvaliteten är mycket hög. När Vi Bilägare långtestade den så var den felfriast i långtestet, enda de fick byta var glödlampa.

Den kraftiga försäljningsökningen som Peugeot har haft i Sverige har dock inneburit att servicemarknaden inte hängt med och här finns det några klagomål från kunderna, men det har ju inget med bilen i sig att göra utan att servicen inte har byggts ut i samma takt som volymerna har ökat, men nu har servicen kommit ikapp på de flesta orter vilket också avspeglar sig i kundnöjdhets-stastistiken att kunderna blir mer nöjda för det har blivit enklare och snabbare att få tid för service.

Opel har mycket att lära av PSA-gruppen, men PSA har knappast något att lära av Opel. PSA är den starke partnern.

Raphael. Det där lät ju riktigt trovärdigt. Tyvärr dribblade du nog bort dig själv med påståendet på slutet :-))

Jag är tillbaka med nya kommentarer :-)
Huvudanledningen till att PSA koncernen har haft de senaste åren är helt annat än p.g.a. bilarna har dålig kvalitet. Det handlar huvudsakligen om följande:
1/ försäljningen på deras största marknad har gått super dåligt:
Hemmarknad i Frankrike samt Västra Europa såsom Spanien och Portugal.
2/ den dåliga konjunktur som vi alla går genom drabbar ett stort antal väl etablerade företag och inte bara i bilbranschen (läser ni ekonomi tidningar?). Vad hände Volvo, Saab, Seat och så många Engelska bilmärke, inklusiv Jaguar som jag älskar?

Att det går betydligt bättre för de Tyska bilmärken har mycket att göra med att dessa företag har varit (väldigt) smarta nog att inse, i ett tidigt skede, att det var nödvändigt att:
1/ flytta stora delar av produktionen till låg avlönade länder.
2/ investera stor i tillväxtländerna såsom China där efterfrågan för bilar och försäljnings siffror går rakt upp på taket.
3/ hemmarknaden, dvs Tyskland går fortsatt bra.
Det har PSA insett, jag hoppas dock att det är inte för sent.

Jag kan även tillägga att jag pratar 5 språk flytande, jag är och har alltid varit intresserad av bilar, jag läser i genomsnitt 10 bil tidningar i månad. Utifrån de olika tester som görs får man en bekräftelse av de Franska Bilmärken har många modeller som ligger på topp, dock de har även gjort några missar och flopp. Megane RS, korad till bästa sportiga framhjuls driven bil av de flesta bedömare/tidningar, och super snygg är den.
Ta en titt på de bedrift som Renault har haft även i F1, de Tyska bilmärkena ligger en bra bit efter även där.

Ibland är det väldigt lite som skiljer mellan att vara nöjd och väldigt missnöjd.
Givetvis skall bilarna hålla ihop oavsett märke men när något ändå händer så vill det till att det sker så smärtfritt som möjligt för kunden.

Blir faktiskt riktigt rädd ibland då jag läser en dels erfarenheter om Franska bilar och om alla de fel som sägs vara vardag,..men sen nästa gång så läser man om det direkt motsatta.
Har verkligen svårt att ta in att kvaliten skulle skifta så mycket ifrån bil till bil varpå bara det faktum återstår att mycket utav snacket helt enkelt är skitsnack. ( inte alltid medvetet )

I Frankrike tillverkar man alltså antingen världens bästa eller sämsta bilar?
Blir ju lite tjatigt i längden:
- Har en gång ägt en sådan bil och det var skit,...en släkting har också haft en sådan och den var också skit,liksom en jobbarkompis systers bil.
- Nädå,...jag har också haft en sådan och det var den bästa någonsin,....körde 38000 mil utan att ens byta en glödlampa.
Likadant med hela släktens och deras vänner som också kört samma märke nu i 20år utan ett enda fel o.s.v

SUCK ....

Som sagt så är det viktigt hur bilhandlare och verkstad bemöter en och för min egen del har det fungerat bra nu i 5 år men om det ändras så byter jag förståss fabrikat och provar något nytt.

Instämmer annars med Raphael som säger att om en produkt ÄR dålig så går den inte att sälja.
Se gärna artikeln med Clio som har sålts i 2,4 miljoner ex ( enbart Clio lll )
och som även fortsätter att tillverkas trots att en ersättare är på plats.
Ta in dessa siffror och begrunda sedan HUR den skulle kunna vara usel!?

Personlig erfarenhet är att kvaliten verkar ha tagit ett stort steg framåt bara sedan några år tillbaka men vi får väl se hur väl familjens 3st 308:or håller ihop samt hur verkstaden jobbar.
Fram tills nu så är jag riktigt irriterad på servicepriserna samt det faktum att verkstaden inte håller sig med lånebilar.
Blir det ingen förändring på detta så blir det inga fler bilar ifrån Peugeot oavsett hur bra dem visar sig vara.

Som sagt,...ibland är skillnaderna små på nöjd och icke nöjd.

Glöm inte att alla som INTE haft problem (iaf inte fler än med de flesta andra märken) med franska bilar tydligen enbart har haft tur... numera är det ju en ganska stor andel som har tur och tydligen kör alla franska bilar. Eller kan det vara så att det är en mindre del som helt enkelt har ...otur?

Mistro, jag skriver inte det jag gör för att någon ska bli rädd utan jag skriver min direkta och faktiska erfarenhet och som jag har förstått det så är mina erfarenheter något som delas av väldigt många människor också. Många återkommer ju till dessa märken när de köper ny bil. PSA-gruppen är storsäljare i Europa, och de skulle knappast vara det om kvaliteten var usel. Det är gamla fördomar som hänger kvar. Men när man tillverkar så många bilar som PSA-gruppen gör, så absolut kan det vara någon som inte fungerar ibland - de använder ju i stort sett samma delar som många andra tillverkare. Och här är det intressant, att när en tysk bil - exempelvis Volkswagen - drabbas av fel då brukar man säga "ovanligt, gäller bara för det exemplaret", de tär attityden i dessa forum, men när någon rapporterar om fel på en fransk bil då är attityden "Jaja, det är ju så med alla franska bilar" och när man rapporterar att man faktiskt bara haft franska bilar som fungerar så är reaktionen "du har bara haft tur". Dessa attityder kommer från 70-talet, då de flesta bilar var skräp särskilt i Norden där mycket inte fungerade. Sedan så hade franska bilar egna idéer om elektronik och mekanik där de följde en egen fransk standard vilket innebär att man inte kunde serva eller reparera dem med samma verktyg som tyska bilar, och då ansågs franska bilar som "dåliga" bara för att svenska verkstäder hade fel verktyg. Fransmännen hade nämligen annan standard på bultar och hylsor än tyskarna. Men hade man rätt verktyg var det lika enkelt att reparera och serva franska bilar som de tyska. Tyvärr lever gamla fördomar kvar hur länge som helst och det spelar ingen roll vad man säger för de som har sin ideologi om att franska bilar är skräp de kommer fortsätta ha kvar den ideologin och förnekar fakta.

Service har tagits upp här - när jag lämnar min Citroën på service så får jag lånebil. Inga problem. Och en gång lämnade jag in bilen för att de skulle kolla upp något åt mig, men de hittade inget och då behövde jag inte betala för varken felsökning eller lånebil även fast de hade min bil i två dygn och jag lånade deras. Detta var efter att garantiperioden hade gått ut...
Jag är mycket nöjd med den Citroën-verkstad som jag anlitar.

Att byta märke för att man har problem med den verkstad man anlitar ja då tycker jag det är enklare att byta verkstad. Verkstäderna ägs inte av PSA utan det är egna företag och självfallet kan verkstäder skilja sig åt, idag får man ju serva sin bil på vilken verkstad som helst och garantierna gäller fortfarande så är man inte nöjd med sin verkstad - byt. Det finns mängder med verkstäder att anlita.

När det gäller varför fransk bilindustri går dåligt just nu - ja, det är för att de sydeuropeiska ländernas konsumenter inte längre har pengar för att köpa nya bilar. Dvs, Grekland, Italien, Spanien, Portugal och Frankrike - dessa marknader sjunger därför att arbetslösheten stiger, konsumenterna har mindre pengar i plånboken, sämre köpkraft och det säljs allt färre bilar. Dessa marknader är den franska bilindustrins största marknader, hemmamarknad. Även de italienska tillverkarna går dåligt, av precis samma skäl.

De nordeuropeiska marknaderna, som Tyskland, Danmark och Norden, går fortfarande okej även om de sjunker men de sjunker inte lika mycket som Sydeuropa. En annan skillnad med tysk bilindustri är att tyskarna tillverkar dyrare bilar som de tjänar mer pengar på. Dvs, företagskunderna köper fortfarande bilar. Tjänstemännen med gott om pengar köper fortfarande bilar, och det är där kunderna till tyska bilar finns. Men betänk att Opel, som har en stor andel privatkunder och är ett billigare märke än Volkswagen-Audi, sjunker som en sten vilket också Ford gör som har samma kundkrets som Opel. Dvs många privatkunder av låg och medelklass. Överklassen har fortfarande råd att köpa dyra premiumbilar som Audi, BMW och Mercedes - PSA-gruppen konkurrerar inte i dessa segment, även om Citroëns nya DS-serie är ett försök (och betänk DS-serien är ju det som Citroën tjänar pengar på idag... men de förlorar för mycket på sina mer vanliga lägre prissatta modeller för att DS-serien ska väga upp förlusten).

Att Franska bilar har sämre betyg i kvalitetsundersökningar än Tyska är ett faktum. Dekras felrappporter på begagnade bilar talar här sitt tydliga språk.
Att kvaliten på Tyska fordon är gedignare känner man redan när man stänger igen dörrarna på respektive bil med rutan helt öppen.
Men på en viktig punkt, nämligen drivlinan på dieselsidan, har PSA ett markant övertag. Och det är just på dieselsidan utveckling behövs. Därför tror jag att detta samarbete kommer att resultera i ännu bättre bilar hos GM s egna märken. Fransmännen får säkert hålla tillgodo med det dom har, för detta samarbete med PSA har inget att göra med karosseriet.
Dessutom har vare sig jag eller de i min släkt som ägt Franska bilar, knnar berömma bilarna för någon driftsäkerhet. De flesta har haft mängder av el-fel, Även problem med hjulupphängningar, styrleder,länkarmar och spindelleder fram och gas/hydraulfjädring baktill och all rost. Dock har även Franska bilar numera galvade karosser.
Dessutom gillade jag inte gashyrdauliken på halt väglag. Jag har även jämför med och utan på dagens modeller, och finner ingen skillnad mot förr.
Man har betydligt sämre kontroll och vägkänsla på halt väglag med gashydrauliken, det är bara att konstatera.

Det där behöver du inte berätta för mig "Raphael" då jag vet hur tongångarna går.
Om inte annat har jag sett dig försvara dem Franska färgerna med samma argument ganska länge nu så jag vet vilket "läger" du tillhör.
Dina berättelser liknar mer dem som man brukar att höra ifrån "Tysk och Japs maffian" fast med Franskt uttal och det,...ja faktum är att det skrämmer också.

Mina egna erfarenheter utav de senaste 11 Franska bilarna ifrån -07 tills nu är att de har fungerat bra men det förväntar jag mig också utav nya bilar.
De har inte varit problemfria men felen har inte varit utav den graden att någon har blivit direkt lidande.
Dock kändes det osäkert efter nybilsgarantin och 2 år känns därför som en allt för kort garantitid.
Om dessa bilar varit bättre eller sämre än andra bilar kan jag inte svara på men som helhet har vi varit nöjda med dem.

308:an är nu 6 månader gammal och den har fungerat perfekt,....tills igår då ESP slutade att fungera.
Om detta är otur eller en produkt utav skräp vet jag inte men på Onsdag vet jag hur bra verkstaden sköter reklamationen.
Lånebil var tydligen ingen självklarhet!??? ....Grrrrr

Inser att detta kunde ha hänt på vilket fabrikat som helst men händer det på dem andra bilarna också i familjen så klarnar ju bilden om att det INTE var en tillfällighet.
Garantier blir allt viktigare och bilen en allt mer "slit och släng" produkt och det är MIN sanning sen kan andra få tro på sin egna version så mycket dem vill,..men felfria bilar finns inte.

Det ser ut som en fotnot skulle behövas.

Vad man kan notera är att i denna diskussion läggs mycket tyngd på dels personliga erfarenheter och dels långtgående slutsatser baserade på graden av försäljningsframgångar.

Förtydligas bör att relevansen hos den personliga erfarenheten alltid måste sättas i förhållande till hur stor del av volymen hos det diskuterade ämnet denna erfarenhet utgör.

D.v.s. om man talar om 1 miljon bilar och har erfarenheter från 5 bilar eller 50 så är denna erfarenhet för liten för att kunna användas för att dra någon slutsatts gällande övriga 999 950 eller 999 995 bilar.

Likaså vet vi genom en omfattande och välkänd psykologisk forskning att människor i allmänhet och konsumenter och kunder i synnerhet fattar beslut utifrån allt annat än perfekta, logiska, vetenskapligt och matematiskt fulländade siffror, fakta och resultat.

Forskningen visar att den stora majoriteten av människor vanligtvis tenderar att påverkas av irrationella och ovetenskapliga faktorer vid fattande av viktiga beslut.

Detta innebär att man baserat på ett bilmärkes försäljningssiffror inte kan dra någon slutsatts gällande orsaken till varför det aktuella bilmärket säljer siffran i fråga.