Bilfrågan: Hur häver man en sladd?

Oj, mycket reaktioner här.
Men alla är säkert överens om att bästa sättet är att testa sig själv, sin bil och sina däck i realiteten på en avspärrad isbana.
Gärna med ett proffs som lär ut. Och att man prövar olika metoder.
Min framhjulsdrivna bil (Mondeo ST200), med ganska nya dubbdäck, utan ESP. Går det nästan inte att få sladd på om jag kör rätt. Jag glider sidleds ett tag, över en viss hastighet. Men kan alltid styra och gasa mig ur det glidet.
Med min förra bil. Seat, snurrade jag lätt ett varv däremot.
Så svårt med generella regler. F.ö. också om man har ESP. De lärt fungera mycket olika på olika bilar.
Så sluta tjata om DET ENDA rätta sättet.
Nu ska jag nog ut och ta mig sväng på isen utanför huset.

Hmmm!
Tycker att diskussionen handlar mycket om hur man gjorde förr, INNAN ESP.
Ett ESP system styrs av dator som räknar ut VILKET/VILKA hjul som ska bromsas och HUR MYCKET beroende på bla hastighet och styrutslag.
Det enklaste sättet att häva en sladd med ESP är att ge ESP en chans genom att styra dit man vill.
Desto större sladd, desto större rattutslag vilket ger mer broms på respektive enskilda hjul som behövs just i det ögonblicket för att få bilen att sträva i den riktning som framhjulen pekar mot.
Det ni försöker förklara för varandra om respektive fram/bakhjulsdrift bromsteknik och frikoppla ger tusentals variationer på HUR GÖRA och det är i den specifika situationen just DÅ som hjärnan ska avgöra om jag ska tex lätta lite på gasen, eller inte eller helt.
Detta kräver mycket träning och som det skrivits om innan, här handlar det om överraskning och många gånger räcker det inte ens att vara van racingförare. Ett ESP system är så att säga alltid på tå,redo att ta hand om möjlighet till sladd.
OCH som förare har man möjlighet att bromsa ALLA hjul mer eller mindre,kunna reglera broms fram/bak mer eller mindre med hjälp av motorpåslag/motorbroms (går ej gasa/bromsa samtidigt på de flesta nya bilar, datorn tillåter i regel inte "vänsterbroms") men ALDRIG kunna bromsa ett enskilt hjul (styrbroms) för att få bilen att gå dit man vill.
Problemet blir snarare när man tror man kan "hjälpa till" genom att dra i handbroms och andra trix.
Ge ESPn tid att "styrbromsa" bilen i den riktning du ska så löser det sig oftast.
Och gör det inte det så är det inget du själv kunde gjort för att reda upp situationen bättre. Naturlagarna är starka och det man(och ESP) är beroende av i situationen är friktion. (och då kommer vi in på ett annat ämne, dubb/friktionsdäck)
Svårigheten med ESP är att LITA på systemet, det är oftast detta som ställer till det.
Jämför när ABS introducerades och folk i en panikbromsning släppte bromsen av förvåning när bromspedalen började slå och det samtidigt slamrade i motorrummet.
Att våga lita på ESPn är bra att träna på istället för att behöva hyra en racingbana och köra skiten ur bilen för att träna att köra på kontrollerad sladd (inget överraskningsmoment).
Så svaret från Dieden är delvis rätt. Men istället för att "möjligen styra emot" ska du "styra dit du ska" och det är inte "försent" om bilen får sladd(ESP försöker att hindra att en sladd uppstår,men försöker också häva en pågående sladd genom styrbroms. ESPn upphör alltså inte fungera när bilen väl har sladd), det avgörs av bla friktionen på den vägyta som du färdas på under sladden(inte innan när sladden uppstod) och återstående längd/bredd på vägen.
Nu är det mångas ego som får sig en käftsmäll "för jag vet minsann hur man kör bil" men som förare har vi varken de möjligheter (styrbroms) eller kapacitet (blixtsnabb reaktion) som bilens dator har.

MVH Knut-Ove

För att göra det lättare för både teoretiker ock praktiker att förstå kan ni kolla på youtube, för ett ex: http://www.youtube.com/watch?v=L1qt84c2KN0

MVH Knut-Ove

Focus; jag är sannolikt bättre än genomsnittet på att hantera bil på bana. Den slutsatsen kan man dra av att jag övat och kört på just bana, vilket till motsats de flesta (majoriteten) inte har.

Däremot är jag nog synnerligen genomsnittlig i mitt totala trafikarbete, trots att jag kör närmare 5.000 mil/år. Den slutsatsen kan jag dra genom att konstatera att jag har vissa riskbeteenden; jag kör bl.a. för fort.

Så, det totala trafikarbetet har mycket lite med det vi diskuterar här. Det är andra faktorer som styr. OK?

Shogun har lite svårt med "du" - "ni", "går" - "åker" och lite annat, så det blir svårt att bemöta hans inlägg. Jag vet nämligen inte vilka delar som var riktade till mig, mer än första stycket. Det stycket bevisar att han i sin iver att spy galla över mig inte har läst mina inlägg. Men jag kan leva med det.

Om Shogun nu tycker det vi diskuterar här är idiotiskt, så blir ju hans närvaro i denna debatt lite lätt märklig. Nån annan som förstår varför han skriver i denna tråd?

Knut-Ove, det du skriver är nog helt rätt. Synd bara att det är så få som får testa detta innan ett skarpt läge inträffat. Risken att man gör fel är överhängande. Utöver det du skrev, anser jag att man även ska bromsa när bilen sladdar. I alla fall moderna ESP-system är så "kloka" att bromsning inte inverkar på ESP.s försök att stabilisera/räta upp bilen. Men å andra sidan så är det ju som du mycket riktigt skriver; ESP i arbete tar ner hastigheten ganska bra.

Knut-Ove @ Du har rätt. Bertil Edin frågar hur man gör med ESP och jag liksom många andra har inte kört bilar med ESP och har därför ingen erfarenhet av ESP och skulle därför inte ha deltagit i debatten.

Med ABS har jag däremot kört i 11 av 55 körkortsår. Skulle vilja veta om det är större slip på framhjulen än på bakhjulen när ABS träder in. AL kan kanske svara på detta.

snabb95; det bara kul att ha med dig i debatten, med eller utan erfarenhet från ESP. Kör på:-)

Din fråga om slip med ABS avseende skillnad mellan fram- och bakhjul.... så skulle jag tro (vet inte) att de är identiska. Det är inte sannolikt att sensorer och programmering gör skillnad i detta avseende. Systemet borde generera maximal bromsverkan på samtliga hjul - fram som bak. Annars kan det nog bli som AL skrev om tidigare; äldre ABS-bromsar gav låååånga bromssträckor i vissa situationer (läs: bl.a. Honda).

Nu kommer ju även ESP in i bilden, och då förleder jag mig att tro att denna "sanning" möjligen inte håller längre. I alla fall inte när bilen tenderar att sladda. AL är ju sannolikt insyltad i likande historier i sitt jobb, så det blir intressant och se hans kommentarer kring detta. Shoguns kommentarer är inte intressanta, det här är möjligen en intellektuell diskussion och inget "bondförnuft".

Jag insåg redan när frågan dök upp att det var bäst att hålla mig borta. Så rätt jag hade!

Det är märkligt hur somliga envisas med att måla upp en motsättning mellan teori och praktik.
Bakom en fungerande praktik finns alltid en förklaring. Ibland kommer den praktiska lösningen först genom trial and error, ibland teorin genom olika beräkningar. Ofta behöver teorier utvärderas genom praktiska prov.
Men någon motsättning existerar inte.
Det finns dåliga teorier - och det finns de som inte behärskar praktiken. Så varför ska just teoretikerna beskyllas för att vara de enda som har fel?
AL har förklarat en del av det teoretiska på ett bra sätt.