Kampanj mot dubbdäck i Stockholm

Hämtade ut min nya bil i november för 3 år sedan, alltså precis innan den första av de 2 "monstervintrarna" slog till. Hade då bestämt mig för att köra på dubbfritt efter att alltid kört dubbat. Redan då var man ju "samhällets fiende nr 1" om man körde dubbat... Undrade så klart vad jag gett mig in på när snön föll som värst men det har funkat långt över förväntan, bra grepp och styrförmåga på alla de väglag jag kört på. hade de 2 senaste vintrarna också en Clio -99 utan ESP men med dubbdäck och kan inte på något sätt säga att den hade bättre grepp. Då pendlade jag 4,5 mil enkel resa och växlade mellan bilarna så det gick rätt så bra att jämföra.
Sen är det ju fler faktorer än däcken som avgör om man hamnar i diket, en del tror ju på fullaste allvar att har man bara bytt till dubbdäck kan man köra som på sommaren (kollega till min fru)... En rejäl undanmanöver på landsvägen kan sätta de flesta bilar i diket, oavsett däcktyp.
Vad gäller partiklars fara eller inte kan man väl säga att den förekomsten förkortar livet för sjuka och redan svaga individer, de dör alltså lite i förtid. En dödsolycka pga dåligt väglag/klantig bilist/undermåliga däck eller vad som kan lika gärna ta livet av fullt kärnfriska människor. Allas liv är så klart värda lika mycket så missförstå mig inte men jag kan tycka att en ihjälkörd 5-åring är en större förlust än en KOL-patient som kanske dör ett år tidigare än den annars skulle gjort.

"Debatten" börjar lite väl mycket glida över till det vanliga "Men du'rå!".

Rustan har naturligtvis en poäng i att däcksbehoven kan se helt olika ut.
AL har ju faktiskt samma åsikt men vill få fram att dubbdäckens eventuella fördelar är så små att de inte alls syns i den samlade statistiken..
Varför syns de då inte? Jo, som jag, AL och några till på olika sätt beskrivit - de kompensatoriska effekterna finns där även om man är omedveten om dem och ren glansis förekommer för lite för att ge synbara mätresultat.

AL, tack för ditt omdöme! Jag försöker att förhålla mig neutral till fakta men kan väl inte låta bli att ge små gliringar hit och dit jag heller mellan varven. Men jag är alltid noga med text (fast jag ser att jag emellanåt gör nedslagsmissar) - inte minst när jag läser den.

AL, i ditt svar till mig ger du förslag till vad som borde mätas och hur - och det är väl bara att instämma.
Chitvåtest används väl oftast för att se om en möjlighet kan uteslutas. I det här fallet kan man inte se någon skillnad mellan dubbat och friktionsdäck, men heller inte utesluta möjligheten.

Jag kan nog tycka att Hackenbush har rätt. Det räcker med ett enda tillfälle med överraskande blankis ("svart" eller inte) för att dubbar ska kännas motiverade.
Men även Kapten har ju en poäng. Man kan ju faktiskt köra lite lugnare. Men dyker det plötsligt upp blankis (oftast i form av svartis) så räcker ingalunda fem km/h fartminskning som riskkompensation (om du inte kör i 10 km/h).

Efter att i Rustans svar till Shogun ha läst beskrivningen av de vägar han kör på, så har jag full förståelse för valet av dubbat.

En kommentar från Kapten fick mig att gå tillbaka i tiden (om än inte till barndomen - så senil är jag inte, än).
Med förhållandevis färskt körkort körde jag från Stockholm till Västerås. Det var rejält halt och många avåkningar, men jag kände mig relativt trygg i den puttrande Saaben med sin då inte så vanliga framhjulsdrift. Visst fanns det vinterdäck - odubbade av den då så hårda typen - fanken vet om det inte var diagonaldäck, också. När vi kommit fram och steg ur bilen så höll vi alla tre att slå på ändan, ja, en gjorde det också. Då först märktes det hur halt det verkligen var.
Så visst kan olyckor hända även utanför bilen. Men det är ju inte dem vi ska ta upp här, väl?

AL tar åter upp detta med samhällsekonomisk kostnad, vilket inte är oviktigt, men kanske svårt att ta till sig i det individuella perspektivet. Att dubbdäcksföraren inte tar sin egen ökade samhällskostnad (vägslitage och luftpartiklar) är nog dessvärre sant även om man räknar in de positiva effekterna (något effektivare transportarbete och marginellt färre sjukhuskostnader).
Men det här gäller alltså främst storstad och inte alls där Rustan kör.
Fast å andra sidan klarar sig Shogun och Kapten bra... åtminstone tills vidare.

Kan komplettera Rustans taskigt formulerade svar till Shogun med ett eget:
Märker du vid normal körning någon skillnad mellan att använda säkerhetsbälte eller inte?

AL, visst har tester påvisat ganska tydliga resultat mellan däck! Sen är det en helt annan sak hur ofta dessa skillnader kommer till användning i praktiken. Rent statistiskt är det förstås omöjligt att få fram någon skillnad på grund av det minst sagt bristfälliga underlaget. Rimligen kommer man väl aldrig någonsin få fram säkerställda skillnader beträffande allvarliga olyckor - möjligen beträffande plåtskador.

Men alltså, om vi skall vara på den säkra sidan angående "en enda isfläck" - som Rustan och Roy ger uttryck för - måste det ju snarare bli lag på dubbdäck! Alla måste ha dubbdäck i fall ... Och ska vi vara ännu säkrare så måste biltrafik förbjudas helt - i alla fall på vintern ... Alltså, renodlad is - tillräckligt stor för att en bil inte skall få något fäste någonstans innan färden slutat i diket - på en normal svensk väg idag måste vara som att hitta en nål i en höstack. Jag har under 30 år med körkort ALDRIG råkat ut denna "enorma fara". Eller så har jag råkat ut för den, men har varit olyckligt ovetandes om den tack vare rätt körsätt från början. När jag hör folk prata om den där "isfläcken" hör jag lite av att man kan få en bit rymdskrot i huvudet. Sug på den sannolikheten ... Ska vi alla ha MC-hjälm när vi går ut? Jag menar, i fall ...?

Shogun, jag har inte läst årets alla däckstester, men tidigare har ju aldrig exakt samma uppsättningar testat, så det har varit omöjligt att utläsa eventuella skillnader i testresultaten av den anledningen. Så det kan faktiskt vara så att olika tester visar samma sak - men det går alltså inte att se.

Personligen föredrar jag nordiska friktionsdäck. De är behagligt tysta och funkar där jag kör.

Helt riktigt, Shogun, många har bara bestämt sig för att dubbfritt är värdelöst - inklusive min far, som knappt aldrig kör utanför tätorten. Men det går inte ens att ta upp saken för diskussion - han vägrar att ens höra på andras åsikter.

Men nåväl, SKÅÅÅÅL igen!

Jag väljer dubbdäck

crister_1, att blanda in rallyförare blir ju faktiskt riktigt korkat - och det inser du väl? Rallyförare kör under högst vintriga förhållanden I EXTREMA HASTIGHETER (och ofta över!) och har dessutom dubbdäck som inte ser ut som vanliga dubbdäck. Här handlar det om det maximala av det maximala. Rallyförarnas körsätt finner liksom ingen motsvarighet hos oss "vanliga", eller hur?! För rallyförarnas del handlar det ju om att köra så fort som möjligt - och det är väl inte det som vi "vanliga" skall roa oss med?!

När det gäller norrlänningar kan de med fördel köra dubbfritt - men försök att argumentera med dem. Dubbarna gör bara nytta på absolut ren blankis - och den hittar man i praktiken ingenstans. När jag senast var i Storlien var vägarna "skrapade", det vill säga vägbanan var full av rillor (långsmala spår) i underlaget som i huvudsak bestod av åtkörd snö, lite skrovlig is, blandad med smuts och annat. Greppet var alldeles utmärkt med dubbfria däck. På vanlig åtkörd snö som typ i Storlien gör dubbarna ingen som helst nytta eftersom ytan är väldigt porös - ta en husnyckel och rispa lätt på ytan så förstår ni vad jag menar. Här gäller fortfarande däckmönstret till 99 procent. Tänk er själva på en väg med rillor (långsmala spår): Huvuddelen av dubbarna hamnar ju "i luften", så att säga, och resterande hamnar i det porösa underlaget, i vilket dubbarna ändå inte ger något fäste. Men alltså, våga prova! Vi som har provat vill inte ha dubbdäck någon mer gång. Det går alldeles utmärkt utan.

Skål!

crister_1: Ja, dubbarna gör skada mot asfalten när det är just asfalt under under hjulen - och det blir det även uppåt landet emellanåt.
När det sedan gäller religionen så gick jag i så fall från en (dubbat) till en annan (odubbat). Du står ju kvar i samma religion. Således har ju jag åtminstone vågat prova något annat - och insåg att det fungerade ju det också! Det som i sista änden skiljer oss åt är att jag har vågat ta steget, har erfarenhet av båda däcktyperna och kan därför ha en klar uppfattning.

Av de 10 senaste vintrarna har jag tillbringat 4 på dubbfritt. Så jag kan lugna Shogun med att jag har testat dubbfritt rejält och det funkar helt enkelt inte på de vägar jag färdas på till vardags. Hade jag kört på större vägar och mycket i tätort hade mitt val med största sannolikhet blivit dubbfritt.

Annars är det en rätt märklig debatt som kan sammanfattas på följande vis:

Dubbdäcksförare kör som galningar och trots att de som kör med dubbfria däck kör mycket lugnare och mycket försiktigare så kör dom inte speciellt mycket långsammare av någon anledning, hur det går till vete fan.

Dubbdäck med sina mördardubb river upp asfalten så att det blir djupa fåror i vägen, trots detta har det inget större fäste på is, hur det går till vete fan.

Dubbdäcksförare borde helt enkelt inse att dubbfria däck är minst lika bra, oavsett trafikmiljö, det har nämligen Shogun sagt. Även om man har testat dubbfria däck flera säsonger så har man inte rätt till sitt eget val. Varför det är så vete fan.