"Antisladd borde vara standard"

Jodå Leif, jag svarade på 240:n eller för den delen vilken annan bil som helst. Hastighetsreduktionen bör vara 50 procent och det oavsett antalet elektroniska hjälpmedel (som inte förkortar bromssträckan).
Vad det sedan gäller Leifs egna upplevelser kopplade till hans fjällsemestrar kan jag i och för sig inte vara lika tvärsäker som Leif på verkligheten, men jag håller en slant på att ett sådant smalt urval inte säger särskilt mycket om medelhastigheterna i halt väglag. Tvärtom finner jag nog undersökningar som i alla fall baserar sig på betydligt större mängder data som tämligen, ja jag dristar mig till att kalla det för betydligt, mer tillförlitliga och sanningsenliga än Leifs lösrykta påståenden. Observera också att det är medelhastigheterna vi debatterar. Ett sådant mått ser lite annorlunda ut än Leifs färd till fjällen. MVH AL

AL, glömde kommentera denna
"Trafikförordningen stipulerar att maximalt tillåtna hastighetsgräns är 110 km/h - och denna hastighet avser vid perfekta förhållanden"
Det där är förstås en ren lögn eller okunnighet?, och jag blir förvånad att den kommer från dig. Nej 110 är en avvägning som ska funka sommartid som vintertid, i dagsljus som i mörker. Och det kan man också se att folk kör faktiskt just 110 även på vintern när det är vinterväg, eller när det är mörkt. Så där snackar du helt i nattmössan! Du tycks också glömma också igen att motorväg är den säkraste vägtypen.

AL, 110 med 50% = 55 km/h. Och det menar du att en 240 med slitna däck liksom en hypermodern bil med sprillans vinterdäck ska hålla på motorväg när det är halt, mörkt och snöar. Du menar då alltså att all trafik ska anpassa sig till det sämsta fordonet?
F.ö. kommer tung trafik köra betydligt fortare med sommardäck, dom har leveranser att hålla. Då har du väl då 10.000.tals tunga fordon som är vårdslösa i trafik.
Igen ser vi att du gillar teoretiska modeller, du gillar inte att tala om hur verkligheten är eller att göra nåt åt den, mer än att moralisera över hur folk "borde" köra. Kan vi anta att du i alla fall lever upp till dina egna regler när du kör bil? Och håller i alla fall 82 km/h (25%) på motorväg när det t.ex. är vinter?

En bra förare kompenserar alltid sin körning efter omständigheterna Leif. Det är exempelvis därför som unga män är så mycket farligare än andra - deras skrala körerfarenhet gör att de inte anpassar sig efter nya situationer. Dåliga däck vet man mindre om men man lär snart märka om bilen har slitna däck och sänka hastigheten (eller åka av vägen), att hålla samma hastighet som en bil med bättre däcksutrustning i halka är inte lätt.:-)
240:n är vidare inte vare sig bättre eller sämre än någon annan bakhjulsdriven bil. Med en stel bakaxel hålls ju därtill spårvidden konstant vilket ger den väldigt förutsägbara köregenskaper (tvärtemot andra s.k. lyxbilar från Tyskland). En retursladd kan vidare ha olika egenskaper men uppstår sällan om man som förare släppt gasen, eller trykt snabbt på bromsen med vänsterfoten (om det går så fort att bilen pendlar). Så varför just hänga ut en 240? Förstår inte riktigt vart du vill komma? Att förbjuda den medhänvisning till att den skulle vara farligare än andra finns det inga som helst belägg för.
MVH AL

Tyvärr missar Leifer att stoppsträckan inte påverkas särskilt mycket av ESP eller för den delen ABS, däremot har däcksutrustningen betydelse. För att stanna på samma sträcka vintertid som under torra vägförhållanden krävs det en hastighetsreduktion om 50 procent (i genomsnitt så vi slipper någon ytterlighetsparallell igen). Det är detta som är väsentligt ur säkerhetsperspektivet. En medveten förare i en 240 kommer då ha möjlighet att stanna sitt fordon på den mörka och hala vintervägen från 45 km/h medan den som kommer farande i 90 km/h i sin fyrhjulsdrivna SUV med nya dubbdäck obeskrivligen ökar sin risk mångfalt och utgör en säkerhetsmässigt betydligt högre risk än 240:n - trots all elektronik. MVH AL

Oj, här rullar tvåmansdebatten (snäll benämning) vidare!
AL, en Volvo 240 är faktiskt inte alls konsekvent överstyrd. Tvärtom är den understryrd p g a framvagnsgeometrin för att ge stabilitet vid landsvägskörning. Även när det är halt så plöjer den tungt över framhjulen - om man inte ger mycket kraftig gas samtidigt som farten är ganska hög, för DÅ blir den plötsligt överstyrd. Faktum är att en äldre 142 är mer konsekvent i sitt beteende. Föredrar personligen någon Saab-modell vid långkörningar på vintern (om vi snackar om dessa årgångar) som dessutom känns betydligt modernare i alla avseenden. En gammal Ford Granada är för övrigt en värre vinterbil än Volvon - den filtrerar vägkänslan och kan plötsligt tappa greppet med bakhjulen p g a varierande spårvidd under fjädringsrörelser.

Leifer, hastighetsbgränsningsskyltarna visar faktiskt den maximalt tillåtna hastigheten och absolut inte någon rekommendation som man alltid kan följa! Många kör förvisso som om det vore så, men det är en annan femma.
Du betonar av någon anledning ordet "olycka" i ditt svar till AL angående §1. Du borde betonat ordet "förekommande". Det är det som paragrafen avser. För att förebygga olyckor så kan man inte köra hur som helst även om man kör under den stipulerade maxhastigheten och har en bil i lagligt skick.
Mitt tidigare inlägg var tänkt att väcka lite tankar kring vem som har den sämsta trafikattityden - den som kör sin gamla bil medveten om begränsningarna och därför långsammare än den yngre föraren i pappas BMW med ABS, EBD, ESP och diverse andra förkortningar och blir irriterad över "bromsklossen" som kör så mycket långsammare.
Du må för övrigt tro och tycka att alla panikbromsar med pedalen hårt tryckt i botten och att detta är en ren reflex, men det motsägs alltså av den undersökning som jag hänvisat till ett par gånger. Det har nu förvisso gått en tid sen dess, så kanske har risken för hjullåsning fallit i glömska i och med att ABS funnits så länge, så det kan ju tänkas att du ändå har rätt - men det vet varken du eller jag. Jag har sett förare som släppt ratten och slagit händerna för ansiktet när hjulen tappat greppet, men jag tror ändå inte att det är det normala. Den egna erfarenheten är alltid, alltid så begränsad!
Min egen erfarenhet tyder annars på att förare är bättre på att hålla hastighetsbegränsningar nu än för 20 år sen.
En liten återkoppling till din polare som bromsade med handbromstillägg - den iaktagelsen är faktiskt inte värt ett enda dugg! Du hade inte en chans att kunna bedöma hans inbromsning! Det är faktiskt så. Då har du inte insett våra fysikaliska, mänskilga begränsningar.

AL, om du har svårt för att sklija på "de" och "dem" - använd "dom".

Roy, det är sant att 240:s chassisättning är understyrd, precis som de flesta andra. Mina iakttagelser avser spinnande drivhjul - då den blir överstyrd. Den är så att säga lätt i baken.
När det sedan gäller dem och de har jag nog missat ett och annat. Jag ägnar många timmar varje dag åt att skriva i olika sammanhang och har redan och återigen slitit ut mitt tangentbord. Därför blir det ibland lite galet då flera tangenter saknas och inte fungerar korrekt. Jag beklagar om det blir jobbigt att läsa. Skall försöka korrekturläsa bättre i fortsättningen. MVH AL

Jag kör ofta i högsta tillåtna hastighet, även vintertid. Men då måste köra med betydligt mera förutseende än på torr väg.
Jag är aldrig så rädd i trafiken som när jag måste åka med en Stockholmare eller en Göteborgare när det snöar. Inget avstånd till framförvarande, håller max tillåtna fart och skyller på vägverket eller någon annan när det går åt fanders.
Jag tror inte det går att få dig Leifer på bättre tankar men jag önskar dig ändå lycka till i trafiken. Förståndet brukar komma med åren!

AL, jo jag sa också att däck är mycket viktiga, och jag skrev också tidigare i tråden om att året-runt-däck på SUVar är ett stort problem. Och ju äldre SUVarna blir dessto större är risken. Därför att en däckuppsättning till en sån stor bil med stora hjul är svindyrt, så snålar folk. Jag har mejlat trafikverket om det du skrev om 110 (vet inte om du är kvar i tråden till svar kommer eller om debatten kan fortsätta på forum.vibilgare.se). Givet förstår jag också att det är "topphastighet", men då glömmer du att du kan köra upp till 30 km/h för fort utan mer än böter. F.ö. sätts fartgränserna numera rätt mycket efter vägstandarden, vägens säkerhet alltså. Och folk kör faktiskt rätt mycket i samma hastighet. Sänker en enskilt fordon farten för att kompensera sämre fordon, så räcker det inte för att göra färden säker, detta eftersom vägstandarden betyder mycket och det även är ett samspel med andra fordon. Jag skulle säga att en 240 som konsekvent kör 20 km/h långsamare är en stor säkerhetsrisk. Sen detta med vinter kontra sommar. Det händer väldigt mycket olyckor på sommarväg, inte minst runt semestertider. Så det är ju ytterligare ett skäl att man inte har olika hastighetsgränser beroende på årsitid. Det är alltså förvånansvärt lite olyckor på vintern med tanke på hur mycket sämre Förhållanden det är.Vad gäller stoppsträckan med ABS har jag själv upplevt stor skillnad, men visst, den största fördelen sägs väl vara att man behåller styrförmågan.
Mvh

Tommy
"Jag tror inte det går att få dig Leifer på bättre tankar men jag önskar dig ändå lycka till i trafiken"
Det du konsekvent missar är att jag talar om hur andra kör, inte om hur jag själv kör. Jag kör f.ö. normalt mycket försiktigt, håller fartgränser och ser till att ha bästa däcken, speciellt noga med vinterdäck. Jag försöker följa med i trafikrytmen och undviker helst att köra om på gamla vägar utan mittseparering. Men ibland dyker det upp nån "240"...
Mvh