"Antisladd borde vara standard"

Roy "hastighetsbgränsningsskyltarna visar faktiskt den maximalt tillåtna hastigheten och absolut inte någon rekommendation som man alltid kan följa! Många kör förvisso som om det vore så, men det är en annan femma."
Nej, det är inte en annan femma. Det är just hur folk uppfattar och hanterar fartgränserna som är det viktiga. Praktik före teori alltså, praktik före massa moraliserande som dessutom inte tycks gälla de som moraliserar själva. Du noterar väl att Tommy kör "oftast kör högsta tillåtna hastighet även vintertid", eller att AL vägrar svara vilken fart han har när det är halt? Hur var det nu med att anpassa farten efter omständigheterna? Hur går det ihop med ALs pratar om att hastighetstränsen gäller under perfekta förhållanden? Jag kan väl tillägga att jag nog kör ungefär som Tommy. När dom nya hastighetsgränserna sattes upp förra året så gjorde man samtidigt en översyn av hela vägnätet. Fartgränserna baseras i huvudsak på vägstandard. Har lagt lite mer information på forum.vibilgare.se om det.
"den som kör sin gamla bil medveten om begränsningarna och därför långsammare än den yngre föraren i pappas BMW med ABS, EBD, ESP och diverse andra förkortningar och blir irriterad över "bromsklossen" som kör så mycket långsammare."
Ja det känns som det var huvudfrågan i tråden, nåt som väckte mycket känslor. För mig är nog igen grundproblemet folk med gamla bilar och ungefär lika gamla vinterdäck.
Roy angående panikbromsning så menade jag försås om man bromsar, så gör man det hårt, jag vet att många reagerar annorlunda t.ex. trycker på gasen istället för bromsen, inte gör nåt alls, vrider ratten kraftigt etc. Mycket av dessa reaktioner hjälper ju ABS + ESP.
Roy din kommentar om handbromstilläg, förstår inte vad du menar med det, jag satt f.ö. brevid honom när han körde.

Om du har halva fästet på en vinterväg som på torr asfalt Leif, är det då konstigt att du måste sänka hastigheten för att kunna stanna ditt fordon om det dyker upp ett hinder? Vid en sådan situation hjälper inga elektroniska hjälpmedel i världen. Räkna själv på hur snabbt du kan köra på torr respektive is-belagd asfalt. Förstår som sagt inte varför det är så svårt att begripa..
När det sedan handlar om en modern BMW är den betydligt sämre vid vinterväglag än den minsta lilla framhjulsdrivna småbil. ESP (eller som hos BMW, DSC) och framförallt, antispinnregleringen (ASC+T) i en BMW styrper motorn fullkomligt. Din egen grundproblematik, eller som det uttrycks, en "yngre föraren i pappas BMW med ABS, EBD, ESP och diverse andra förkortningar och blir irriterad över "bromsklossen" som kör så mycket långsammare" vittnar om att du dels sätter en övertro till elektroniken men också att en mycket skral körmässig erfarenhet av märket. Trots prislappen på BMW och MB åker minsta lilla framhjulsdrivna Fiat i 5000-kronorsklassen ifrån de tyska prestigevagnarna i vinterväglag! MVH AL

Gudarna ska veta att jag själv allt som oftast kör över hastighetsbegränsningarna - men det är inget jag kommer att framhålla som argument eftersom det är jävligt korkat. Men jag vet åtminstone en person som konsekvent ligger för nära framförvarande bil och kör huvudstupa in i situationer istället för att lätta på gasen och låta saker och ting reda upp sig. Samma förare har dock bättrat sig med åren, för förr kunde han (självklart en "han") ligga och köra om andra oavsett möten för "de flyttar ju på sig när det finns en vägren". Men han höll och håller praktiskt tagit alltid fartgränserna! Så visst kan man vara trafikidiot på olika sätt - alltså är vi tillbaka där jag började: Allt handlar om attityder. Lagarna kan inte täcka in precis allt.
Leifer, man kan inte alltid gömma sig bakom att "alla andra" gör på ett visst sätt. Vilket för övrigt sällan är sant.
AL, om jag fattat Leifer rätt, så förespråkar han ine alla de fartöverträdelser med mera som han skriver om, utan han påstår att de är det vanliga i trafiken. Själv tror jag att han överdriver grovt - precis som med den där tolkningen av handbromsförstärkt inbromsning, där han inte förstår vad jag menar.
Leifer, att du inte förstår har jag redan förstått...
Men låt mig ta det igen. Om nu din polare lyckas balansera handbromsen maximalt effektivt, så blir tillägget ändå så litet att du omöjligt kan märka det. Han skulle kunna slita i en urkopplad handbromsspak och du skulle ändå tycka dig märka effekten - vi funkar oftast så.
Om det vore djup snö eller djup sand och han med handbromsen får ett perfekt uppställ, så kan han faktiskt stoppa bilen snabbare än om han försökt bromsa rakt fram som vanligt. Men det är endast i den mycket speciella situationen.
Ska du bromsa med nosen i färdriktningen - ge fan i handbromsen! Den ger inte ens marginell effekt och kan göra situationen sju resor värre!

Det där med handbromsen funkade faktiskt på "240 tiden" men med ABS är det ingen ide. Den ska användas när man står stilla eller ska vända snabbt!

ROY, jag satt med i bilen, handbromsen gav rejält mycket mer inbromsning, fotbromsen kunde inte lösa problemet utan att låsa framhjulen. Du måste uppleva det för att förstå. Tommy verkar ha koll på det.
Jag ska sen vara lite tydligare med vad jag menar över moraliserande. Ta t.ex. en barnfamilj med en gammal 240. Dom prioriterar inte däck, underhåll etc. Det dom gör är dock att följa lagen, rätta sig efter bilprovningen etc. OM lagen då t.ex. säger 3 mm på vinterdäcken, ingen ålder etc. Ja då blir det just så om man "kör ett år till" på gamla däcken. Med hårdare regler kan man alltså komma åt en del av problemen, inte med moraliserande och diverse egna tolkningar av lagen av vad som är rätt och fel. Lever man sen inte som man lär, då tycker jag man ska fundera lite vad man har för åsikter.
Att prata om attityder etc är ett svårt och långt arbete, och dessutom skulle jag ändå hävda att svenskar kör mycket försiktigare än de flesta andra folk i världen. Ok det är halt här periodvis, men det sker faktiskt förvånansvärt mycket olyckor på sommaren som jag sa.
Hastighetsgränserna är röriga och svåra att förstå. Det finns tvåfiliga mittseparerade sträckor i Stockholm som är märkta 50. De flesta kör då 70, det blir alltså trafikrytmen. Sen kan nån moralist här säger att alla som då kör 70 är idoter. Samtidigt har aldrig polisen nån kontroll där. Jag lägger skulden på hastighetsskyltning som blivit luddig. Det är ju t.ex. uppenbart att man på tranebergsbron skyltat 50 för att man vet att folk kör uppåt 30+ för fort. Hade man skyltat 70 så hade det blivit 100, nu stannar de oftast vid 80 km/h i alla fall.
Andra problem man har är att det som förare är svårt eller omöjligt att ställa krav på vägunderhåll. Det är väldigt ojämt underhåll på vintern och ibland glöms det att salta när det blir isgata. Nånstans måste även det finns ett ansvar för detta. Allt kan inte läggas på enskilda bilisten, det görs det faktiskt inte heller i praktiken då ju få döms för vårdlöshet när det är halt och hänt en olycka.

AL, om du vet nåt om vad jag tycker om Bmw och vinterväglag så borde du veta att jag inte varit speciellt positiv till biltypen, eller RWD heller för den delen. Ditt sista inlägg undrar jag om du förstår vad jag skriver här och det blir då svårt att kommentera. Dock skulle jag säga att du överdriver ganska mycket, Bmw har idag ett utmärkt ESP-system och är hyggliga vinterbilar, framkomligheten har förbättrats i nyare versioner av ESP-systemet, även om framkomligheten kunnat vara bättre med en riktig diff broms typ TORSEN. Dessa är populära att eftermontera, men då väl främst för bankörning.
Mvh

Att det ofta är virrigt och sammanblandat i Leifers inlägg är jag den första att skriva under på. Jag drar mig till minnes de gamla trådarna om trängselavgifterna i Stockholm där det tog mig i alla fall 1000 inlägg innan Leifer kunde förstå att det är ett nödvändigt ont. Problemet är att Leif ofta snubblar på ytterligheter, det kan antingen vara någon rapport eller artikel (ofta underbyggd med tredje- alternativt fjärdehandsinformation), eller så har han varit ute och åkt bil själv. Allt detta blandas sedan ihop till en egen generell sanning som av förklarliga skäl blir oerhört onyanserad och svårverifierad. Diskussionen om handbromsen (som givetvis är fullkomligt befängd) är ett sådant exempel som jag medvetet avstått att kommentera.
MVH AL

När det sedan handlar om BMW i halka så har jag haft ett antal sådana i min ägo, både med konventionell spinnreglering (ASC+T) eller det mer avancerade DSC (som är samma som ESP). Därtill har jag haft förmånen att få köra bilar på avlyst provbana för ett av våra största svenska bilföretag, där jag bland annat sysslat med jämförande körprov (s.k. konkurrentanalys). Jag vågar därför mer än väl uttala mig om deras väguppträdande i halka, hur de optimerats och uppträder i olika situationer.
Min bild av BMW i halka, som också bekräftas av Bosch egna utvecklingsingenjörer (som utvecklat BMW:s körstabilitetssystem), är att de är oerhört strypta. Trotteln går mjukare redan vid en hastighetsdifferens på >+0,5 km/h mellan hjulparen. Spinnande bakhjul ger nämligen ett instabilt beteende p.g.a sidogreppet försvinner (och förklarar att lampan ibland blinkar utan att man som förare känner varför).
Hos en framhjulsdriven bil är detta inte ett problem, där motverkar tvärtom drivkraften en sladdande bakvagn (antispinnfunktionen i en sådan bil bör av den anledningen kopplas ur). Man brukar säga att framhjulen "drar rätt" bakvagnen (sladdar den så är det bara att hålla ner gasen).
Systemet i BMW och MB håller därför emot minsta lilla gaspådrag (för att bibehålla fordonets stabilitet). Kör man med sommardäck i halka kan man till och med bli stående med varvräknaren på tomgång, trots att man ger full gas. Bilen rör sig inte ur fläcken och går sällan över 45-50 km/h (men den aktiva elektroniska diffbromsen fungerar fint). Säkert? Javisst, men går det fort? Nej knappast. Vilken liten enkel småbil som helst (med motorn fram och mycket bättre drivhjulsgrepp) kan lekande lätt ta sig förbi och då faller ytterligare ett av Leifs lösrykta påståenden, såsom att
"yngre föraren i pappas BMW med ABS, EBD, ESP och diverse andra förkortningar" [som] "blir irriterad över "bromsklossen" som kör så mycket långsammare".
Fordonsfysiken (och kravspecen från lyxbilskunderna) omöjliggör nämligen detta. Som jag skrivit tidigare, sätt inte för stor tilltro till elektroniken Leif, det kan gå riktigt illa.
MVH AL

AL, jag tycker jag har tryckt ganska hårt för bästa vinterdäck i mina inlägg sen vi började denna debatt, att det är A och O. Som du säger kan man inte göra så mycket utan att ha friktion.
Som jag uppfattat dig så pratar du istället nästan enkom om hastighet, gärna ur ett moraliskt perspektiv, att "alla andra utom jag borde" etc.
Mvh

AL, som sagt har jag ju varit den mest negativa mot Bmw på Vi bilägare (gärna överdrivet negativ dessutom). Men vet inte riktigt vad du vill bevisa här. Vad pratar du om egentligen???
Att det inte går att köra fort med en Bmw i halka?
Eller att dom är dåliga att bromsa med?
Eller att dom har dålig framkomlighet?
Sen att du börjar snacka om att jag rör ihop saker etc, är bara trist. Du får väl då förklara mer exakt i sak vad som är så fel, annars blir du bara en person som kastar pajar och är felfri själv.
Vad jag läst på nätet, men inte fått bekräftat, är att Bmw gjorde en rejält uppdatering av ESP-systemet 2008, bl.a. för ökad framkomlighet, liksom möjligen att det inte träder in lika snabbt och mycket som tidigare.
Mvh