Tänkte artikeln på huvudsidan snart försvinner i obskyritet och att vi kunde fortsätta debatten här. Vad jag tänker främst på då är att debattera konkreta åtgärder man kunde införa som skulle bättre uppmuntra för att vi får mer miljövänliga fordon samtidigt som folk inte drabbats alltför hårt som sitter kvar med äldre teknik. En inte enkel balansgång.
En annan viktig fråga i sammanhanget är hur samhället ska se på bensin och diesel i framtiden när det gäller att driva personbilar. Hur hög skatt tål folket där och ska man ens ta såna hänsyn?
Vi kan också snart hamna i ett läge där bensin och dieselbilar, trots högre skatter, ändå är relativt gynnsamma att köra. T.ex. senaste generation icke laddbara hybrider börjar nu komma ner till 0,4 liter bensin per mil och då ska det till ett mycket högt bensinpris för att det ska vara ett problem att köra ekonomiskt. Och även miljövänligare bränslesorter måste på sikt börja beskattas. T.ex. kostar vätgas idag kring 10 kr milen för dom vätgasfordon som finns idag, trots mycket lägre skatt än bensin. Elbilar är billigare att tanka nu om man kör på hem-el, men då blir det inte mycket skatt in för staten, detta kommer inte heller hålla på sikt. Vi riskerar då att hamna i ett slags nollsummespel där det skiftar år från år vad som är mest ekonomiskt att använda beroende på hur nya skatter slår.
Många pratar nu om en revolution med elbilar och laddhybrider, men kommer det verkligen ske så fort? Oljepriset är låg för närvarande och många spår ett fortsatt lågt oljepris många år framöver. Dvs både bensin och diesel kommer vara billigt, enda sättet att ändra det är att lägga på ännu mycket mer skatter på bränslet. Fråga är om det är görbart, bilen är redan mycket hårt beskattad när det gäller dom som kör på bensin eller diesel.
Kommentarer
John2008, många som har konventionelal bilar som drar en hel del, ökat pris på bensin och diesel slår hårt för många. Dom har som har det bra ställt och redan idag snåla fordon, t.ex. bensinhybrid eller snål diesel, drabbas förstår inte lika hårt.
Klimatlagen sågas nu av lagrådet.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6631281
Men dom bilarna blir ju så småningom begagnade och billigare att köpa.
Ja reparationskostnaderna får alltid andra och tredje ägaren ta.
Axel61, ja det blir ett slags dubbelt straff då.
Beg-ägarna får betala världens högsta verkstadspriser, världens högsta fordonsskatter och världens högsta bensinpriser.
Det kommer förstås inte hålla demokratiskt, men det som förvånar mig mest är att vissa/många vänstermänniskor gillar detta. Dom har uppenbarligen helt tappat kontakten med vanligt folk.
Vi har också folk med världens största överdrifter!
Trasten: Vidstige har inte läst detta:
"Är det bara jag som är rejält trött på att läsa: "Sverige är sjukt och dom höga skatterna är grundorsaken."
Sverige har en ägarkostnad för bil som är lägre än Nederländerna, Italien, Spanien, Storbritannien och Schweiz. Belgien på samma nivå. Frankrike, Polen, Tyskland och Tjeckien har lägre.
Vad gäller verkstadskostnaden, så skriver man följande: "The costs for maintenance and roadside assistance are the highest in Sweden at 15% (€ 85) of total cost. On the contrary, Turkey has the lowest repair and maintenance costs at € 28 per month. This is unsurprising, since labour costs represent a significant share of the repair and maintenance expenditure and Sweden’s hourly labour rate can be three times as high as in Turkey."
trasten, ja det brukar låta så från dom som inte drabbas eller tjänar på systemet.
Vidstige irrar runt i det han själv tror är sant. Det är väl vad bilägandet kostar totalt som är intressant - och då har han skitit i det blå skåpet så det rungar om det. Det finns länder inom EU där gemene bilägaren betalar rundligt mer än samme svensk.
Nu är jag ju blockerad av Vidstige - och det är väl tur för honom (att han inte kan läsa ut fakta). Jösses.
Länkar till detta:
http://autologia.net/amministratore/wp-content/uploads/2016/02/Infographic_LP_carcostindex.pdf
https://www.leaseplan.com/news/2017/2/6/leaseplan-carcost-index-car-ownership-in-norway-most-expensive-almost-doubling-hungary?lang=en
Det är bara ett riksdagsparti som gläder sig. Vi får se hur det går med det.
Håller med ovanstående. Jösses!
Precis som med andra varor/ produkter på marknaden får ju var och en själv betala vad det kostar om man väljer att konsumera. Äldre bilar brukar oftast inte ha så höga totala kostnader som nyare och snålare bilar.
Men å andra sidan så slipper begbils-ägarna stå får den mycket ansenliga värdeminskning som nya bilar har och som den första ägaren får "nöjet" att ta. Då måste väl även det vara orättvist - eller ? Och utan oss som köper nya bilar skulle det inte heller finnas några (relativt billiga) beg bilar.
Ja Pi, men du glömde ju att Sverige också har världens högsta priser på nya och begagnade bilar. *LOL*
John och Pi, vad vi talar om här är dock klimatlagen och nya klimatmålen. Det skulle innebära fortsatta skattehöjningar på bensin och diesel. Vi är redan nu nära en smärtgräns för många med konventionella bilar, särskilt dom som går på bensin. Trodde detta var självklart och det vi diskuterat i denna tråd.
Sen vet jag inte hur man kan skratta åt våra skatter, känns föraktfullt mot dom som har dyra bilkostnader pga dom och har svårt att få ihop vardagen. Staten mjölkar bilister på pengar men dom som kör elbil slipper betala nästan helt. Ska man skratta åt det? Då tycker jag skrattet fastnar i halsen. Känns rentav hånfullt mot dom som betalar kalaset.
Ha ha världens högsta bla bla bla
Det där stämmer ju inte alls, bara att kolla vad det kostar i Danmark som exempe...
En Prius kostar tex 500000:-
Den årliga fordonsskatten är dessutom avsevärt högre i Danmark.
Bensinpriser:
http://no.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/Europe/
Från 2012 men är nog hyfsat relevant:
Volvo V70 T4 (inkl moms och registrerings-/försäljningsskatt, omräknat till svenska kronor, totalpris - fordonsskatt/år):
Danmark: 471 245 kr, 6 820 kr/år
Finland: 396 896 kr, 915 kr/år
Norge: 512 343 kr, 3 323 kr/år
Sverige: 249 900 kr, 1 100 kr/år
Misstänker att försäkring är relativt billigt i Sverige också.
Jag sa inte högst skatt på inköp, aldrig påstått det.
Läs vad jag skrev.
Dessutom inte jag som sitter här och försvarar att elbilister ska få smita från skatter.
Jag tycker inte man ska pissa på vanligt folk.
Så då blir frågan, hur ska man lyckas med att få momentum på elbilar samtidigt som man inte höjer skatter för fossila fordon? Sanningen är ju att knappt några är intresserad av elbilar idag trots enorma skattelättnader för elbilen. Man ska vara medveten också om att skatteintäkterna kommer minska om laddhybrider blir populära.
Det jag har så svårt att förstå är varför saker inte kan få bli dyrare?
Och jag hade inte med bara inköp, dessutom lär begagnatpriser vara högre när nypriser är så höga!
Vidstige kör nu favorit i repris, samma tugg om och om och om igen tills ingen orkar svara längre och då är debatten "vunnen".
Vad är det som ska bli dyrare menar du? Dom som mjölkas mest idag skattemässigt ska betala ännu mycket mer eller?
Detta tror jag är en politisk bomb och att våra politiker är på väg att sätta sig i en rävsax.
Vad som kan försvåra detta scenario ytterligare är om oljepriset går upp rätt mycket. Då kommer bensin och diesel blir ännu mycket dyrare och skatteuttaget ännu mycket större av sig självt. Men redan dagens automatiska skattehöjning som sker varje årsskifte är på väg mot katastrof.
Och där tappade du alla argument och började med pajer utan nåt som helst innehåll.
Bara för att du först ljög om vad jag sa.
Här är en paj tillbaka, jag lever i alla fall som jag lär.
Du snackar bara om elbil och köper en diesel.
Dessutom törstigare än din gamla bil som du klagade på var för törstig.
Ytterst märkligt och knappast bra för miljön.
Det gäller egentligen allt, det kom en ny Volvo, den blev dyrare, alla klagade
Bostäder blir dyrare, bränsle blir dyrare, en del konsumtionsvaror blir dyrare, dollarn har blivit rejält dyrare osv.
Då får man välja att vända sina slantar lite mer och bara köpa need och hoppa över nice.
Fast det ligger en del i sista meningen i junkers förra inlägg...
Robban, ja men här är det ju frågan om skatter och hur mycket dom höjs. Du kan säga samma sak till elbilister, vi höjer skatten ännu mycket mer för Er, lägger på 12,000 kr i fordonsskatt per år så att ni nästan betalar den skatt ni ska betala som bilägare. Bara bita ihop, ni gör en bra sak för miljön. Vänd på slantarna så går det.
Vad det handlar om här är ju att staten uppenbarligen vill tvinga fram ett teknikskifte, frågan är vad man gör om folket vägrar.
Hmmm, ja nu vintertid är Volvon törstigare men det kommer ändras framåt våren.
Sista tanken Auris 0,68 och senaste Volvo 0,75. Bränslevärmare inräknad och med lägre pris så är det jämt skägg.
En avgörande skillnaden är att Volvon går att köra på deklarerad förbrukning när den väl är varm medan Auris låg sisådär 40% över deklaration.
Om 5 år när Vidstige kör en laddhybrid från Toyota kommer det vara annat tugg...
Helt klart. Väldigt mycket. Men är man en vinnare så är man.
Vidde, i mina exempel var det bara bränslet som fått några ören högre skatt, hur mycket har du fått i löneökning?
Allt annat är marknadseffekter
junkers, du gör vad du kan för att försköna Volvos siffror och överdriva Auris siffror. Du lurar bara dig själv. Dom siffror du hade med Auris är det få som har och jag har sagt till dig att du inte skulle köra med 17" och du bör välja energisnåla däck. Hur det än är med det så är problemet att du kör en smutsig diesel, dvs det går emot ditt eget resonemang om elbilar och miljövänlig teknik. Jag gissar f.ö. tillbaka att om 5 år har du fortfarande den där Volvon och är förbannad på dom senaste höjningarna på dieselbränslet. Du kommer tycka det är orättvist att du ska betala så mycket skatt samtidigt som du kommer försöka övertala dig själv att din Volvo är riktigt snål på soppa så det är inte det som är problemet... :)
Vi kan väl hålla oss till ämnet för tråden och diskutera hur det ska fungera dom närmsta säg 10 åren?
Du ser väl ändå problematiken med skattuttaget som är idag på fossila fordon kontra elbilar och hur man då ska hantera detta i en förlängning?
Nä jag ser inte problemet med bensin/diesel kontra el då det i den närmaste är liknande skattesatser på själva energin per såld enhet (liter eller kWh)
Robban, ok då blir det svårt att diskutera. För det handlar om dom skatter staten får in och hur det slår för bilägaren kostnadsmässigt i praktiken.
Att räkna på skatten per enhet är alltså rätt meningslöst och har inte med verkligheten att göra. Staten behöver sina pengar och behöver också hitta sätta att få folk att vilja gå över till elbilar. Idag är det få som vill det. Det är alltså inte så aktuellt att höja skatten på elbilar eller sänka den på fossila fordon. Och ju fler som går över till elbil desto mindre pengar får staten in.
Dravel, återkommer efter ett år och det jag skriver är korrekt.
Jag har foto på exakt samma resor och Volvon är snålare.
Det är enbart i stadskörning som Auris är snålare och jag kör de däck som bilen levereras med!
Eventuellt kommer jag att ha en Passat GTE om ca 1 år pga vissa omständigheter men den dagen den sorgen.
Jag har för övrigt aldrig påstått att jag bytt för att få en snålare bil, det har herr V hittat på!
Jag bytte för att jag hade en icke fungerande T.
Att T drog 40% mer än deklaration och V verkar gå att köra på deklaration bortser her V från, snittet på 1500 mil med T blev 0,58 och deklarationen säger 0,39 oavsett landsväg eller stadskörning, dvs 50% mer.
V har en blandad på 0,49 men betydligt mer i stan så som sagt vi får se var det hamnar.
Vad är ditt förslag då, skall vi införa kilometerskatt så att alla betalar exakt lika för varje MIL så att vi kan köra vilken bil vi vill med samma kostnad? Blir perfekt då det kommer att gynna alla medelklassmän eller vika det var synd om...
Eller så har vi det som det är nu, där det är billigare att driva en elbil per mil än en bensinbil, det är ju det som staten vill, att vi skall ställa om från fossil till fossilfri fordonsflotta. Med dagens "subventioner" så är vi ju på rätt väg
Robban, problemet är att dagens elbilar (och laddhybrider som kör på el) inte betalar nästan nån skatt alls samtidigt som få vill ha elbilen. Det är svårt att plocka ut mycket högre skatt än vi har idag på fossila fordon. Jag ser inte nån enkel lösning just nu på detta utan bara ett gigantiskt politiskt och demokratiskt problem. Jag tror inte vi kan få till några bra lösningar om vi inte förstår dessa problem och får med oss folket på banan. Politiskt tycks det inte heller vara nån ljuspunkt nu då dom som representerar miljö politiskt tappar allt mer, dvs dom har inte folket med sig, i alla fall inte bilägande delen av folket.
Sist jag kollade elräkningen så var det rätt rejält med skatt av alla möjliga och omöjliga typer, vet inte var du köper din el, men jag misstänker att det är samma på din elräkning.
Att beskatta fossilbilar mer går väl utmärkt, om staten vill tvinga oss att byta bana, men det påverkar vi var fjärde år.
Vilka är Vidstiges förslag för att minska utsläppen från biltrafiken utan att någon känner sig trampad på tårna och upplever det odemokratiskt?
Tror faktiskt man får hitta en annan mjölkkossa alternativt öka elskatten.
Bilister betalar in mer till staten än vad vi får tillbaka.
"Sveriges bilister betalar varje år in cirka 58 miljarder till stadskassan i särskilda bilskatter. Räknar man även med de generella skatterna blir siffran hela 90 miljarder. Av dessa går bara runt 20 miljarder tillbaka till vägunderhåll och väginvesteringar. Svenska bilister bidrar alltså med runt omkring 70 miljarder till övriga samhället, varje år."
"När du tankar betalar du mycket mer i skatt än för bränslet. Kostar en full tank 750 kronor betalar du bara 250 kronor för själva bensinen. Resterande 500 kronor är skatt. Moms betalar du på själva bensinen, men också på den övriga skatten. Du skattar altså på skatten!"
(källor:
http://www.regeringen.se/content/1/c6/20/14/59/91c53aa1.pdf
http://sv.wikipedia.org/wiki/Pigouviansk_skatt
http://www.vti.se/sv/publikationer/samkost-redovisning-av-regeringsuppdrag-kring-trafikens-samhallsekonomiska-kostnader/
http://documents.worldbank.org/curated/en/2014/05/19572833/state-trends-carbon-pricing-2014)
Jaha, men jag har läst det mesta du skrivit tidigare och du har klagat på förbrukningen på Auris i nästan varje inlägg, så det lät som en faktor i alla fall. Procent ökning är ett märkligt sett att räkna s.k. överförbrukning då det ju ser värre ut med en bil som faktiskt är snålare i verkliga tal än en annan många gånger. Och vad som är intressant för alla i första hand är ju vad en bil drar i praktiken. Är du sen besviken på Auris HSD så vänta till du får Passat GTE. Många som klagar på mycket kort räckvidd på el och ganska hög förbrukning när batteriet är slut (efter drygt 2 mil). Även elbilar har problemet med att räckvidden är klart kortare än deklarerat och särskilt vintertid. Så är det nånstans man bluffar med förbrukningen så är det på laddhybrider och elbilar.
Vadå trampad på tårna? Dom som kör fossila fordon idag betalar ju redan alldeles för mycket. Är din vision att folk som kör mer miljövänligt inte alls ska betala för sig? Märklig vision i såna fall. Det mesta av skatteintäkterna går till helt andra saker och är inte bilrelaterat. Pengar som staten och offentlig verksamhet behöver till andra utgifter. Vi har även det stora frågetecknet kring bilverkstäder och vad som händer med jobb och skatteintäkter när bilar som kräver mindre service blir vanliga.
Jag tror här att man måste börja tänka om, hitta nån morot istället för piska. Jag tror ju dessutom mer på vätgasbilar och där ligger ju utmaningen att få upp tankställen och där kanske man måste hjälpa till med skattemedel. Sen kan ju early adopters som vill vara miljövänliga köpa nya dyra vätgasbilar som sen letar sig ner på begmarknaden.
Är man sen vänsterorienterad så kan man ju med särskilt elbilar öka skatteintäkterna ännu mer än det går med bensinbilar. Kan tänka mig att många vänsterorienterade miljöpolitiker gnuggar händerna med den möjligheten. Dvs staten kan då få in ännu mer pengar i skatter samtidigt som kostnaderna för att ha bil för den enskilde bilägaren blir ungefär samma som dagens fossila. Den möjligheten har jag inte hört så mycket om, vad kan det bero på...
Ny TV-serie om att "koldioxidbanta".
Hjärntvätt och propaganda från SVT alltså.
Nu är det folkbildning på hög nivå..
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1650&artikel=6631409
Att själv dra ned på CO2 i det egna hushållet är ett alternativ till "straffskatter". Du får kika och bli lite mer medveten, Vidstige.
pinjong, finns viktigare miljöåtgärder än att minska CO2, så fel fokus.
Det hjälper inte vilket fokus du har, Sverige har skrivit på COP21. Så antingen dras du skrikande in i den fossilfria eran eller så lär du dig. ;-)
pinjong, är inte orolig för egen del med tror svenska folket kommer börja skrika snart på ett sätt som kommer skrämma skiten ur PK-eliten i denna fråga. Demokrati är jobbiga saker, folket bestämmer...
Vidstige, det är 7-1 när det gäller CO2-politiken i Sverige. Så du önsketänker bara.
pinjong, ser det inte partipolitiskt på det sättet (och har inga såna preferenser) utan det är bara det att folket kommer säga ifrån om man driver CO2-frågan för långt. Etablissemanget kommer få sig en smäll dom aldrig skådat tidigare är min bedömning. Det är redan på gång och det verkar accelerera dom närmasta åren då ju EU börjar bli desperat i denna fråga och kör på ännu värre.
Vill du sen fundera på partipolitik så kan du ju se vad som hänt i USA, folket sa i från och miljöfrågan är en stor del i det. Dvs Trump, den person miljövänstern nu hatar mer än nåt annat.
Jag ser ingen folklig resning mot klimatpolitiken varken i Sverige, EU eller i USA. Snarare tvärtom. Människor har tillgång till Nätet och förstår i allmänhet att Jorden inte kan överutnyttjas hur länge som helst. Till detta kan komma tydligare effekter av uppvärmningen när som helst. Om man nu inte ser alla tecken redan.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.