Tänkte artikeln på huvudsidan snart försvinner i obskyritet och att vi kunde fortsätta debatten här. Vad jag tänker främst på då är att debattera konkreta åtgärder man kunde införa som skulle bättre uppmuntra för att vi får mer miljövänliga fordon samtidigt som folk inte drabbats alltför hårt som sitter kvar med äldre teknik. En inte enkel balansgång.
En annan viktig fråga i sammanhanget är hur samhället ska se på bensin och diesel i framtiden när det gäller att driva personbilar. Hur hög skatt tål folket där och ska man ens ta såna hänsyn?
Vi kan också snart hamna i ett läge där bensin och dieselbilar, trots högre skatter, ändå är relativt gynnsamma att köra. T.ex. senaste generation icke laddbara hybrider börjar nu komma ner till 0,4 liter bensin per mil och då ska det till ett mycket högt bensinpris för att det ska vara ett problem att köra ekonomiskt. Och även miljövänligare bränslesorter måste på sikt börja beskattas. T.ex. kostar vätgas idag kring 10 kr milen för dom vätgasfordon som finns idag, trots mycket lägre skatt än bensin. Elbilar är billigare att tanka nu om man kör på hem-el, men då blir det inte mycket skatt in för staten, detta kommer inte heller hålla på sikt. Vi riskerar då att hamna i ett slags nollsummespel där det skiftar år från år vad som är mest ekonomiskt att använda beroende på hur nya skatter slår.
Många pratar nu om en revolution med elbilar och laddhybrider, men kommer det verkligen ske så fort? Oljepriset är låg för närvarande och många spår ett fortsatt lågt oljepris många år framöver. Dvs både bensin och diesel kommer vara billigt, enda sättet att ändra det är att lägga på ännu mycket mer skatter på bränslet. Fråga är om det är görbart, bilen är redan mycket hårt beskattad när det gäller dom som kör på bensin eller diesel.
Kommentarer
Grejen med elbilar är inte bara fordonen utan att de inryms i en större omställning. Från ett fossilt samhälle till ett digitaliserat hållbart. Därmed faller argumenten mot bristerna som elbilar självklart har. De är av övergående karaktär som alltid när ny teknik introduceras.
pinjong, nej, elbilar har brister som inte givet kan lösas. Därför behövs förmodligen flera alternativ.
Det är också diskutabelt om det är vettigt att stoppa in stora batterier i alla fordon.
Jag tvivlar på att alla metaller som krävs för att bygga elbilar kommer att räcka om alla väljer eldrift.
Jag förstår inte vad du har quotat, men folk köper elbilar och framför allt folk köper hybrider i ständigt ökande skala så utvecklingen kommer att fortsätta, vare sig vi vill det eller inte. Vi måste förstå att bilkörningen inte kommer att se lika dan ut om 20 år som idag, likväl som bilkörningen idag inte ser lika ut som för 30 år sedan
trasten,
Det stora problemet är väl Neodym, men det finns tillverkare som jobbar hårt på att slippa den metallen. I övrigt vet jag inte vad som saknas.
Absolut, men förstår bara inte den blinda övertygelsen vissa har att elbilar kommer dominera nybilsförsäljingen totalt om några få år. Man måste förstå den politiska dimenisonen i denna diskussion också, ju fler som kör på elbilar desto mindre pengar in till staten som det fungerar skattemässigt idag, hur ska det kompenseras? Och om man börjar höja framförallt bensinpriset ännu mer genom ännu högre skatter, hur kommer folk som kör bensinbilar acceptera detta?
[OT] Politiska förändringar får vi bara tugga i oss och påverka efter bästa förmåga var fjärde år.... [/OT]
Jag tror inte att elbilar kommer att dominera inom några få år, det kommer att ta längre tid, dels för att utbudet ännu är för litet och produkten ännu är för nischad, men det blir bättre och bättre för varje år så just you wait and see...
Beskattningsmässigt pratas det ju nu om Bonus/Malus, men jag tycker att det lite snedvrider det hela, när man i princip ger/tar allt på årsskatten på fordonet, istället för att på något sätt belasta volymen av körning, eftersom det är ju mängden körning som ger mängden utsläpp, en bil som står still är ganska utsläppsfri. Fördelen för staten är att de får in en beräkningsbar mängd skatt årligen på detta viset, medan om vi beskattar bränslet hårdare skulle ju vi kunna välja att köra mindre och då ge mindre skatt till Magda, hemska tanke.
Och som du gärna påpekar så finns ju detta system redan idag på bränslet, med hög skatt på bensin och låg (ähummm...) skatt på el.
Robban, läs å gråt! ;)
http://www.di.se/bil/nu-kommer-genombrottet-for-vatgasbilar/
Attans, i morgon är det jag som åker och köper en Mirai, 2020 kommer det ju att finnas 14 tappar med vätgas, juhuuuuuuu!!! ;-)
Det känns som om det var ca 10 år sedan som James May gled runt i Hondas Clarity-koncept i Top Gear. Vad har hänt på dessa 10 år? Inget genombrott direkt...
pinjong, läste du länken överhuvudtaget? Om inte, gör det och återkom sen.
Vidstige, jag är antagligen den ende på forumet som läser alla länkade artiklar samt övriga fakta i ämnet. Har du själv läst på om Honda FCX Clarity och frågat dig varför inte den modellen fått ett genombrott efter tio år?
pinjong, det är samma problem som med batteribilar. Oljan är för billig, krävs enorma subventioner att få igång större volymer av dessa bilar. För vätgasbilar är också problemet att det måste finns stationer man kan tanka, elbilar har också det problemet men samtidigt möjligheten för folk att tanka hemma. För vätgasbilar måste massproduktion komma igång för att priserna på bilarna ska komma ner, så lite mer moment 22 än elbilar då man inte kan sälja bilarna förrän det finns platser att tanka dom, detta kommer lösa sig nu.
Det som hänt på senare år är dock att bränslecellerna blivit bättre och billigare, har skett mycket där och många tror nu på ett stort kommersiellt genombrott. Läser du länken så ser du ju nu en satsning som vi aldrig sett förut. Det är ju också nu ett helt annat driv i västvärlden att satsa på alternativen jämfört med 10 år sen. Det som driver nu är ju detta med att man menar att det börjar bli akut med klimatförändringen och att i vi närmar oss en point of no return. Men det är nog också så att västvärlden är lite på dekis och hoppas att den nya miljötekniken ska vara nyckeln till att få igång alla hjulen igen, särskilt tror jag EU och Tyskland resonerar så. Även oljeberoende är nåt många länder vill skaka av sig och minska på.
För mig är vätgas nyckeln för att lyckas med en övergång från fossila bränslen. Jag tror inte elbilar alls kommer räcka eller fungera för alla, även om elbilen också kommer vara en viktig pusselbit i detta.
Som jag ser det så har elbilsmarknaden kommit igång på allvar medan vätgasbilarna stått helt stilla. Kanske liknar användningen av vätgas allt för mycket den befintliga där man fyller bilen med fossilt bränsle. Därför uppstår ingen direkt nyfikenhet. Att det kommer vatten ur "avgasröret" räcker inte som sell point. Sedan tillkommer högt inköpspris, inga mackar, kass bildesign. Ser ingen förändring av detta eller något "genombrott" framöver. Men Håkan Mattsson har jag full respekt för sedan länge och det är intressant att följa hans fortsatta vätgas-eskapader.
Vidde, 14 tankställen i Sverige 2020 känns inte heller riktigt funkis...
De skriver ju själva att det bör bli 130 för att det skall bli funktionellt
Jag tror du har svaret till varför man höjer bränsleskatterna. Det blir ett större incitament att förändra bilparken om oljan blir dyrare.
pinjong, kommer nog snart en vätgasbil som väcker habegär, Lexus har annonserat det.
trasten, ja eller om det är för att få in mer pengar till statskassan. Miljö är ju ett helt genialiskt skäl att lägga på svenskarna ännu högre skatter.
Vidstige, jag tror inte Lexus kommer med någon vätgasbil som väcker habegär, förmodligen är väl den också försedd med en helt onödig jättegrind i snoken.
Nej, det finns redan fossilfria eller nästan fossilfria drivmedel, etanol och gas och det är något man bör tänka på när det gäller en ny miljölag.
Men Shogun, det var ju det där med att "väcka habegär"!
saabnisse, för många är lyx och premium = habegär.
Sen om man inte gillar Lexus så gillar man inte Lexus.
Gillar man inte Bmw så gillar man inte Bmw.
Grejen här var att komma med nåt mer attraktivt än Mirai.
Jämförbart med Tesla Model S om du förstår.
Nya Lexus LS och LC tycker många är attraktiva bilar.
Borde väl vara en ny GS på gång också.
Vätgas kommer förmodligen aningen till LS eller GS.
Tankeväckande bilder om världens oljetillgångar och användningen av dem. Jag tror de talar för sig själva. För den som undrar och vill veta mer om Peak oil/ Oljetoppen, finns information på https://sv.wikipedia.org/wiki/Oljeproduktionstoppen.
Källa: http://8020vision.com/2010/09/03/german-military-study-warns-of-potential-energy-crisis/
Källa: http://cassandralegacy.blogspot.se/2016/09/peak-oil-by-any-other-name-is-still.html
Källa: http://www.nma.gov.au/exhibitions/behind_the_lines_2008_the_years_best_cartoons/peak_oil
34.000 år? Du menar väl 34 år, eller? Oljeproducerande länder brukar vara väldigt duktiga på att överdriva sina beräknade reserver. Vår nuvarande moderna civilisation är i stort sett ett resultat av billig energi, i mycket stora kvantiteter och där har oljan spelat en avgörande roll och gör så fortfarande. I stort sett alla produkter/ varor vi har omkring oss är antingen tillverkat av olja och/ eller har krävt olja för att framställas och transporteras. Mat är ett bra exempel, då det moderna jordbruket är väldigt energikrävande och behöver mängder med insatser av resurser som har sin grund i fossila bränslen, som t.ex. bekämpnings- och gödningsmedel.
Den där peak oil grafen kan inte stämma då vi idag använder olja till massor av saker som t.ex. att tillverka plast.
Vad som kommer hända om oljan blir en bristvara är att priset går upp och att alternativen blir intressantare, oljan tar alltså inte slut. Man kan producera olja/diesel/bensin från kol m.m. så det finns många alternativ som är dyrare men som är möjliga om det behövs.
Med det inte sagt att vi inte ska försöka minska vårt oljeberoende, frågan är bara hur fort fram man ska gå och vad det innebär i kostnader, arbetstillfällen etc. Den nya klimatlagen tror jag kan vara ett stort misstag för Sverige när det gäller industri och jobben. Risk att vi bli ett mycket fattigare land.
De oljebaserade plastmaterialen har visat sig svåra att bli av med (om man inte eldar upp dem i en cementfabrik...) och mikroplaster verkar kunna slå ut ganska många organismer så plastvurmen lär övergå i snabbare nedbrytbara material kombinerat med annat som är gjort för att hålla betydligt längre.
John2008, du har rätt, jag summerade reserverna fel (det var sent på kvällen). Det blir 1.000000000 snarare än 1000000000000. Dock räknade jag lågt och bortsåg från nya fyndigheter så säg att oljan ändå varar minst 50 år då. Vad jag var ute efter var att vi kanske ska bortse från hur länge oljan räcker fysiskt och av andra skäl tro och hoppas att vi når en produktionstopp snart. Tyvärr ser ju produktionen ut att öka varje år hittills.
Peak oil är väl när efterfrågan på olja överstiger tillgångarna/produktionen. Drar man ner på efterfrågan kommer naturligtvis oljan att räcka längre.
Jag tror inte på någon Peak Oil som uppstår som en brist på olja. En snabb koll på kända reserver visar lågt räknat på 1 miljard fat. Om vi pumpar upp 80.000 fat om dagen så räcker det ca 35 år. Hur ser atmosfären ut då? Nej, snarare kan vi få en Peak Oil när det gäller efterfrågan. Den beror då sannolikt på både politiska beslut men även marknadsmässiga kopplade till allt billigare solkraft framför allt.
Edit: Korrigerade tal
Neodym är ingen nödvändighet i elmotorerna då man likt Tesla kan använda Asynkronmotorer som tar lite större plats och har något lägre verkningsgrad än elmotorer med permanentmagneter men som duger bra i en elbil.
Man vill undvika allt som är lite större och har något sämre effektivitet om man ska göra smidiga elbilar. Det är ju hela vitsen med att gå över till eldrift.
Mäkinen, för lågprismärken som Tesla duger det säkert med asynkronmotorer för att hålla ner priset!
http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Energibalans-internationellt/Elproduktion/
"Globalt domineras elproduktionen av kol och koks, medan olja fasas ut och ersätts i allt högre utsträckning av naturgas. Andelen elproduktion med geotermisk och vattenkraft har varit relativt stabil över tid. "
"Elproduktion med kol står för drygt 40 procent av den totala elproduktionen i världen. Mellan 1990 och 2014 har elproduktion med kol och torv ökat med nästan 120 procent. "
Ger lite perspektiv på detta med elbil.
Bra inlägg Vidstige. Till försvar för ett fossileldat kraftverk för elproduktion till elbilar är att man enbart får en utsläppskälla istället för väldigt många små förbränningsmotorer som kan vara svåra att reglera optimalt. Men långsiktigt hållbart, nej.
Svensk elproduktion kan sägas vara i stort sett fossilfri, men består till ungefär en tredjedel av el från kärnkraft som heller inte är långsiktigt hållbar. Läs på http://www.naturskyddsforeningen.se/karnkraft?gclid=CPG3kLanhtICFRCBsgodossL3A.
Ren luft i närområdet, och högre utsläpp någon annanstans...
John2008, kärnkraft släpper inte ut CO2.
Sverige har mycket klimatsmart produktion, ändå ska vi straffa oss själva mest.
Och trots att vi lever i ett av världens kallaste, mörkaste och mest glesbefolkade länder.
Våra utsläpp från bilismen påverkar inte heller jordens klimat.
Visst är det bra att minska oljeberoende men det finns många sätt och man kan göra det stegvis.
Elbilen som ensidig vision är riskabelt, tycker media snöar in sig hela tiden på en silverkula.
Tidigare var det etanolbilar och dieselbilar.
Man lär sig aldrig!
Här håller jag med dig Vidstige och det får mig att tänka på Putin som tvekade att skriva på Kyotoavtalet, han tyckte inte att det vore så negativt med lite högre medeltemperatur i Moskva!
Att kärnkraften inte direkt släpper ut fossilt koldioxid vid själva produktionen är en fördel, men sedan tycker jag nackdelarna kraftigt överväger. Man har t.ex. inte löst problemet med slutförvar och uranet i världen beräknas bara räcka 50-100 år. Läs gärna länken jag skickade i #135.
År 2015 fanns ca 4,7 miljoner personbilar i trafik i Sverige som till ungefär 90 % är beroende av fossila bränslen. Om man antar att växthuseffekten ökar till följd av ökade utsläpp av växthusgaser främst koldioxid, som i sin tur bidrar till klimatförändringar, är det förmätet att påstå att "våra utsläpp från bilismen påverkar heller inte jordens klimat". Hur mycket släpper 4,7 milj. personbilar ut i Kina, Indien, USA osv.? Våra utsläpp här i Sverige är vårt ansvar.
John2008, har du läst om fjärde generationens kärnkraftverk?
http://www.nyteknik.se/nyheter/karnkraftsprofessorn-fjarde-generationens-reaktorer-ersatter-fossilt-6343559
Löser problemet med bränsletillgång och förvaring.
Jo, jag har läst om det tidigare, men det står följande i artikeln: "För det första finns de inte i verkligheten ännu, och det kommer att ta decennier att ta tekniken från ritbordet till kommersiella system i stor skala. För det andra är det väldigt svårt att veta hur stor kostnaden blir i slutändan, säger Fredrik Hedenus". Mitt förslag är att man arbetar stenhårt på att energi från förnyelsebara källor blir dominerande i världen långt innan fjärde generationens kärnkraftverk blir verklighet.
Någon gång får man väl sätta ned foten? Om alla andra kastar skräp på gatan så kan väl även jag släppa ett liiiiiiiiiiiiiitet papper väl? Det kan knappast inte spela någon roll i det stora hela....
John, förstår fortfarande inte hur man ska kunna lägga ner all svensk kärnkraft på kort tid. Mer vindkraft?
Det du väl är inne på då är att lägga ner kärnkraft och satsa mycket mer på elbilar.
Lördagsintervju om det överdrivna klimathotet.
https://www.youtube.com/watch?v=53Jm26PV-Kc
Jan Sjunnesson som intervjuar har även en egen blogg där han tar upp det överdrivna klimathotet och lite annat smått och gott.
https://sjunne.com/
Priset på vätgasbilen har gått ner 95 % sedan 2008 är en bedrift i sig tycker en del.
Fast det finns knappt flera vätgasmackar att tanka på nu jämfört med då - det är också nån form av bedrift...
Det finns 100% fler vätgasmackar nu än 2008, numera finns det 4 st totalt i Sverige.
Är det så många vätgasmackar nu att man kan köra från en till nästa?
Beror lite på var du åker. Men sträckan Stockholm - Göteborg kan du nu klara av med vätgas då det finns en vätgasmack i Mariestad.
Iallafall om du åker en Mirai där du kommer 35-40 mil på en tankning.
Försök att åka till t ex Åre från Stockholm i en Mirai...:) Och det är ändå en typisk "transportsträcka" för de som bor i Huvudstaden och vill åka iväg för att åka skidor.
Det är ju ett lyft att man åtminstone kan ta sig nån annanstans än mellan Punkt A och Punkt A.
Jobbar Peter Stilbs med Avpixlat?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.