Bilarna för komplicerade för verkstäderna?

@Kapten: Jag håller fullständigt med dig! Men eftersom diagnosinstrumentet säger att man ska byta, så gör man det. Det finns ofta ingen vettig litteratur på hur man ska felsöka djupare, det är en del av problemet.

Nu ska jag gå hem, återkommer i morgon! :)

Mycket klokt skrivet av Flac och amoc.
Det är precis så tokigt som ni båda påvisar.
Vet hur det är inom båtmotorbranchen.
Där är det precis lika illa. Är alldeles för dåligt med utbildat folk. Är helt enkelt alldeles för få som är duktiga på för många arbetsplatser.
Då blir det att dom som inte fått tag i dom bästa.
Tar in lite Roy och Roger typer. Och hoppas att företaget ska klara sig ändå.
Men det ser vi ju att det inte går.

Om man lämnar in en bil till en märkesverkstad som påstår att spjällhuset måste bytas för 6.500 kr och detta inte hjälper och de istället påstår att en kabelhärva för 11.000 kr måste bytas och inte detta heller hjälper och istället gissar på att Motorstyrenheten måste bytas vilket troligen hjälper, kan det inte vara rätt att bilägaren skall betala de 17.500 kronorna för de första komponenterna. Jag hade vägrat och krävt att de gamla delarna skulle återmonteras och endast betalat för motorstyrenheten. Ett klart fall för ARN.

@Focus: Så sant! Det är en sak att felsöka genom att provbyta saker (vilket i sig i många fall tyder på inkompetens), men att kunden ska behöva betala för att byta ut felfria delar är helt orimligt.

Just i det här fallet känns det inte som det har med bilens grad av teknik att göra. Komponenterna de byter låter ju helt absurda.

Spjällhuset (antar att de menar det som sitter mellan luftfilter och motor) måste ju vara en ytterst enkel detalj att kontroller funktionen på. Samma sak med kabelhärvan. Den är nästan för osannolik för att vara sann. Varför skulle det vara fel på kabelhärvan när bilen beter sig konstigt endast vid kallstart? Det är väl isåfall rätt givet att det är någon tempgivare eller datorn som tolkar givarnas data fel.

Hanzzon, jag har pratat om märkesverkstäder och den utrustning och support de har tillgång till från biltillverkaren. Att svenssonverkstäder inte hänger med fattar ju alla. Jag själv jobbar med teknisk information för flera tyska tillverkare och där erbjuds märkesverkstäderna ändamålsenliga diagnosinstrument samt hotline-channels för stöd och hjälp. En Volkswagen som felsöks på Volksawagen-verkstaden med t.ex. VAS 5051 får den bästa felsökning som tänkas kan. Sedan är det inte alltid som detta hjälper till 100 procent, men till skillnad från RL-verkstaden (läs Ruffel- och Lur-verkstaden) får den aktuella Volkswagen-bilen ett kungligt bemötande på märkesverkstaden.

Jag intstämmer helt i det "amoC" skriver, mycket bra skrivet från en person med insyn och verklighetsuppfattning om hur branschen i dag verkligen är tolkar jag detta som själv jobbar i branchen.

Det är verkligen inte enkelt att felsöka många av dagens bilar vid avancerade fel ska vissa "förståsigpåare" veta och avancerade felsökningar och grundliga fördjupningar tar tid och kostar därmed pengar dessutom kan det vara väldigt svårt att få fram bra information/elscheman m.m som är helt korrekt för just bilmodell/motormodell/vxl-lådstyp m.m.m.m. man skulle behöva pga de oändligt antal variationer många bilmärken har på sina bilar vilket gör att det i många fall kan vara billigare att byta berörda komponenter inom de felområde diagnosutrustningen visar (vilket den förhoppningsvis visar annars är det oftast ännu värre att hitta korrekt fel) men det finns självklart gränser och blir inte bilen bra trots att man byter ut någonting så får självklart verkstaden ta på sig största delen av smällen om man är rädd om sitt rykte och vill ha nöjda kunder, så fungerar i alla fall vi på vår verkstad även om det kan betyda en förlustaffär i just det fallet så får man se långsiktigt på detta.

Angående att hitta kompetent personal är detta oerhört svårt att hitta i branschen då man måste vara oerhört kompetent, intresserad och påläst för att vara duktig på dagens bilteknik och dess fel, man är egentligen klart underbetalda i branchen i förhållande till de avancerade jobb och de kunskaper man behöver i mitt tycke och det största felet till detta är inte att Personbilsteknikerna är dåligt utbildade eller okunniga utan att bilarna blivit lite onödigt komplexa där man i massor av fall bygger bilar för stunden för att sälja såp mycket som möjligt utan att tänka det minsta långsiktigt på konsekvenser hur saker och ting kommer att fungera i verkligheten.

Jag var tex. på kurs om partikelfilter/avgasrening m.m senast i går där man gav ett sånt exempel där en Fransk biltillverkare på sina dieselmotorer med partikelfilter även har dieseltillsats (typ ad-blue) som sprutas in i partikelfiltret i en mångd som bestämms av hur ofta du tankade, så när man tankade satt en sensor i tankröret och så visste datorn att tanken var full och man anpassade insprutningen av tillsatsen för en ny full tank, problemet uppstår dock om bilägaren nu inte skulle tanka fullt utan bara halv tank eller några liter, då tror ändå systemet att tanken tankas full och anpassar därmed allt helt fel vilket inte kommer att fungera men det är inte tillverkarens problem eller fel när bilägaren kommer till verkstaden och klagar på att sin motorlampa lyser och bilen går dåligt och man får rekomendera kunden att alltid tanka fullt när man nu tankar annars funkar inte systemet, tyvärr gör ju inte allt folk så att man alltid tankar fullt och då borde tillverkaren kunna räkna ut att det inte går att göra systemet på det sättet men det är inte deras problem bara man får sälja bilen och den funkar när den är ny och på köpet spar man säkert några tusenlappar på att slippa göra om och göra rätt från början och samma inställning har många tillverkare tyvärr till verkstadspersonalen som ska arbeta med bilarna på golvet vilket är deras problem ungefär...

Nu är det ju inte riktigt så enkelt eller svart eller vitt Kapten, och en märkesverkstads diagnosutrustning behöver inte alls vara bättre än en fristående verkstads, det kan tom vara exakt samma företag som gör utrustningen till båda verkstäderna.
Om inte annat så skulle ju VW-ägarna (eller den här Bmw ägaren) vara betydligt mer nöjda med sina märkesverkstäder än vad man faktiskt är.
Sen finns det självklart "vedbodverkstäder" som typ köpt en EOBD-läsare på Biltema och tror att man kan får fram alla slags fel men det är inte dom jag pratar om)

Jag har ett annat exempel en Opel Combo diesel-08 som oftast inte startar och i bland startar men inte reagerar alls på gasen (om inte bilen stått inomhus och är genomvarm då den oftast går fullt ut) där vi inte hittade några felkoder trots något knepigt elfel (då även diagnosutrustningen tappar kontakten med bilen när man försöker mäta realtidstata eftersom vissa system i bland verkar tappa strömmen) och letade alla möjliga andra tänkbara fel men beslutade oss i samråd med vår tekniska support för att lämna bilen till Opel så dom fick ta reda på sitt eget problem då vår support sa att "den här bilen kan bli hur dyr som hälst att laga" som den beter sig men den aktoriserade Opelverkstaden som inte heller hittade några felkoder har inte fått fart på bilen de heller ännu efter flera veckor men man har sagt till ägaren att det förmodligen kommer gå på omkring 50 000kr att laga bilen, tycker du det låter realistiskt på en bil som inte ens är 3 år gammal trots att man felsökt med Opels egna diagnosinstrument och haft tillgång till Opels all tekniska information?

Over and out, Hanzzon.

Verkar som att Hanzzon och jag är inne på samma spår. Hur avancerat och förstklassigt ett diagnossystem än är, kommer det alltid att finnas fel det inte klarar av att identifiera på ett korrekt sätt. Det är ju som bekant så med datorer, de kan bara utföra vad de har programmerats till. Uppstår något som tillverkaren inte tänkt på, så är det klippt. Då är det gammal hederlig felsökning som gäller, och den kan ta galet mycket tid även för den mest erfarne och kunnige mekaniker. Jag har några exempel på detta men vill helst inte ta upp dem eftersom det kan avslöja var jag jobbar, och åsikterna jag för fram här är helt och hållet mina egna och inte företagets. Vill inte riskera att det uppstår oklarheter där.

Vi verkar vara några här som arbetar i branschen på olika positioner, får återigen upprepa att det är mycket givande att diskutera med intelligenta och insatta människor! Det här forumet har blivit riktigt bra!