Provkörning: Mercedes E 300 Bluetec Hybrid (2012)

Så, då kan jag konstatera att det jag skrev till leifer föll tomt och platt... Han läser inte (eller förstår inte, vilket i.o.f.s. kan vara mitt fel) mina inlägg.

Men nu har jag varit på forumet och skådat ljuset! Tråden Forumstroll fick ju mig att få en liten lätt deja vu när det gäller den förfördelade.

Shogun, jag behöver egentligen inte redogöra för dig hur likheterna över Mercedes vagnpark hänger ihop. Det finns t ex lite att läsa om det på Wikipedia, men mer om man googlar. Det handlar om Saccos designfilosofi som jag sa, som präglar bilarna idag. Det är inte bara på utsidan de ska vara lika varandra. Utan det handlar även om t ex funktioner som fungerar på samma sätt i alla bilarna, hur menyer är upplagda, att mönstret på golvmattorna är samma, att radion har samma layout, att farthållaren sitter på samma plats i generationer och över hela bredden av bilflottan osv, osv. Det är bara några exempel. Nu har förvisso en ny placering och form av farthållaren införts, men så genomförs det också i samtliga bilar efter hand så att alla får den nya placeringen tillslut. Nya A,B,ML,GL och SL har hittills fått det. Där emot så har man inte ändrat på hur den används, det är på samma sätt, så att en Mercedesförare känner igen sig. Har man kört en(1) Mercedes modell så känner man sig även hemma i de andra, så även B-klassen. Där emot så kan de dyrare ha fler och mer påkostade funktioner. Logiken i reglage och funktioner är också något som präglar en Mercedes, som t ex miniatyrstolen. Vill man inte begripa hur Mercedes bygger bilar så spelar det ingen roll om man förklarar.

Det är inte konstigt att du inte får ihop det jag säger. Det handlade om Autoindex när jag talade om Lexus låga ålder. Inte om hur många bilar de byggt ute i världen fram till idag, eller hur AMS lägger upp sina beg.tester. Hur många Lexus finns det i dag från t ex början av 90-talet i Sverige? Jämför det med andra märken. Klart att andra märken som har många gamla bilar i trafik märks mer i en undersökning än ett som knappt finns. Rullar det många gamla risiga bilar om kring på gatorna så påverkar också det folks uppfattning om ett märke. Finns det inga bilar av ett märke får de inte heller en negativ uppfattning om märket. Frågar jag min mor om hon sett en rostig Lexus någon gång så får jag en motfråga -Vad är en Lexus? Frågar jag henne om sett en rostig Volvo någon gång, så säger hon -Ja.

Vem har kallat leifer för "psyksjuk"? Däremot har leifer kallat mig för "Kapten überfjant" (+ några andra varianter). Inte för att det gör något, men mer för ordningens skull.

Märker att det var länge sen jag tittade in här i tråden.
Det här blir nog en av mina längsta kommentarer.

Kapten, din klassindelning är just din och, som du medger, är gränserna flytande. Därav mina lite blandade benämningar (som jag faktiskt var helt medveten om och fick det mothugg som jag förväntade).
Åter använder du direkt nedsättande benämningar. Hur babblar man i skrift?
Leifer skriver för övrigt en kul fundering kring premium.

Kaptens kontring på leifers premiumbeskrivning blir patetisk - och då är jag snäll. Den okunniga och starkt nedsättande sammankopplingen mellan socialdemokrater och kommunister liksom viljan att vara lite mer - men absolut inte den absoluta toppen, ändå - väcker ju en del funderingar kring klasstänkandet. 30-talet var kanske en bra tid?

"leifer, du tolkar dig in på Södersjukhusets psykakut en gång för alla." Behöver jag skriva ett omdöme om detta? Detta utlåtande är skrivet direkt efter ett sansat inlägg från leifer.

Kapten, jag har haft mina kontroverser med leifer - men det har jag sannerligen haft med dig också! Och ditt språkbruk är ofta fullkomligt vedervärdigt!
Att t ex debatten i spalten kring mc-föraren skulle löpt konfliktfritt är ju en rent absurd överdrift. Det har väl sällan förekommit så starka motsättningar som där. Och det hade inte dugg med leifers eventuella när- eller frånvaro att göra.
Sen kan jag förstå att leifer invänder mot Audi A5 SB:s förmodan om leifers erfarenhet om nyare bilar.
Påhoppet på Shogun förstår jag inte heller - han brukar vara en av de mer sansade här i spalterna.

Resonemanget kommer in lite på vem som har rätt att fälla omdömen om andra. Är det inte det som pågår här hela tiden? Istället för att resonera sakfrågor och utbyta åsikter så är det ofta personangrepp.
Mistro slänger in en bra kommentar kring detta. Hackenbush instämmer.

Thommys och Shogun hamnar i en duell där faktiskt fakta används.
Visserligen i bägge fallen blandat med personliga uppfattningar och självklart för att stärka just dessa. Lite lättare personpåhopp och argument typ "jag känner en..." drar ner det hela.

Jag får nog hålla med om att Mercedes historik inte är så relevant och konstatera att hos bägge fabrikaten finns riktigt fina bilar - och mindre fina.
Tyvärr har Lexus valt att modifiera en Toyota när de presenterade CT 200h. De övriga modellerna håller en annan klass - inte minst då LS 600h.

Trastens lilla kommentar är nog en bra sammanfattning av läget.
Leifer skriver flera bra kommentarer. Försöker dämpa ner tonen hos Audi A5 SB (utan att kanske ha helt korrekta argument), men även rent allmänt.
Tyvärr försämras tonläget senare. Onödigt.

Mistros ironiserande inlägg angående Thommys vikt vid tillverkarens ålder är klockrent!

Tjafset mellan Shogun och Thommys fortsätter.
Nu om något så personligt som utseendet.
Mest tradig är nog Shogun. Jag kan hålla med leifer om att han borde tona ner Lexus-propagandan i denna Merca-tråd.

1 Tysken vill ha bort leifer och Shogun från spalterna och hävdar att Shogun blivit förvisad från andra tidningars spalter. Jag har ingen aning.
Oftast skriver Shogun sansat med bra argument, men kan ibland hänga sig kvar i ett cirkelresonemang, vilket sannerligen också gäller leifer.
1 Tysken borde tagit upp KaptenOberkommando också som skrivit några riktigt fula saker här i tråden med vidriga tillmälen.
Ändå kan alla tre herrarna skriva synnerligen genomtänkta och till och med intelligenta kommentarer emellanåt! Så jag vill inte ha bort dem - men att de sansar sig.

Bland de kvarvarande ganska meningslösa ordduellerna krin Lexus och Mercedes hittar jag en påminnelse från leifer om forumet, vilket Mistro har tekniska problem med.
Själv har jag inte varit inne där på länge. Från början fanns där otaliga problem och en mycket märklig sturktur - men man kanske borde tiita in där igen!

Kapten minns mycket väl att leifer kallat honom Kapten überfjant (vilket jag tror skett vid två tillfällen i denna tråd). Helt klart ett barnsligt tillmäle som han använde en bra bit efter det att Kapten ansett leifer vara i behov av psykvård (vilket är starkt kränkande) - vilket Kapten inte minns...

Långt blev det.
Utan tvekan har jag än en gång delgett mina bedömningar under resans gång. Är det inte därför man läser? För att ta till sig och bedöma andras kommentarer. Dela uppfattningar och erfarenheter.

"cirkelresonemang" tack Roy J för det ordet!

Shogun, Det är märkligt att du inte ser likheter i designspråket mellan B-klass och övriga Mercedesbilar. Jag orkar inte gå in på det och förklara.

När jag tittar på instrumentbrädan i nya Lexus GS (på bild) ser den rätt gammaldags ut. Lexus har försökt att göra något mer åt det klassiska hållet, och lämna den asiatisk-futuriska designen. Men det blev lite fel. Istället för att skapa en modern tidlös design så blev det mer något som liknar 80-talsdesgin. Små rektangulära luftmunstycken, är ett exempel, som för tankarna tillbaka till Mercedes S-klass W126. Kommande S-klass som sätter normen bland premiumbilar kommer har runda luft-dysor och inte mindre än fyra stycken i mitten på instrumentbrädan. Den stora horisontella plattan till panel framför växelväljaren är också något gammalt i designväg. Grinden som växelväljaren löper i saknar all form av elegans överhuvud taget. Den ser riktigt otidsenlig ut. Ratten ser dessutom tung ut (klumpig). Det är sådant här och mycket mer jag ser och jag behöver ingen provkörning för att konstatera det. Det tar emot.

Jag har själv deltagit i AutoIndex så jag vet vad det är. Undersökningen bygger på vad ägaren vill ha fram och kommer ihåg. Det är subjektiva uppgifter. Att då säga att man inte påverkas av förutfattade meningar är att blunda för fenomenet.

Roy, din och min uppfattning om vad som är "sansade" inlägg från leifer skiljer sig avsevärt. Dessutom tycks inte heller du förstå leifers dribblande med det man skriver och hur oerhört irriterande och kränkande det är att se det man skrivit förfalskas. Jag har varnat honom många gånger, men han skiter i det. Och till slut tryter mitt tålamod.

Sedan: "Den okunniga och starkt nedsättande sammankopplingen mellan socialdemokrater och kommunister liksom viljan att vara lite mer - men absolut inte den absoluta toppen, ändå - väcker ju en del funderingar kring klasstänkandet. 30-talet var kanske en bra tid?"

Alltså, det här visar hur svårt det är att på nätet få fram exakt det man vill få fram - särskilt när en massa energi går åt till att försöka rätta till de falsarier som en del levererar av det man tidigare har skrivit.

Min åsikt bygger på kunnighet i historiedelen (och tro mig, här har jag tungt på fötterna) och hur förhållandet till det tyska ser ut (jag kan lova att det satt många svenskar i går när Bayern Müchen förlorade och sa typ att "Fy fan vad bra, tyskarna skall ha stryk var man ser dem" - utan att fatta att inte alla i laget ens är tyskar). Men Mercedes har inte viljan att vara lite mer - Mercedes ÄR redan lite mer. Och "viljan att vara lite mer men absolut inte den absoluta toppen" är en gigantisk missuppfattning. Allt beror på hur man differentierar det hela. Mercedes ÄR toppen - vem har fått det till något annat förutom leifer? Sammantaget är det bästa märket när man räknar in alla aspekter och premium passar därför in alldeles ypperligt bra. Men per definition anser inte jag att Mercedes är det samma som lyxbilsmärke - därav min åsikt att Mercedes inte är toppen (som leifer - och nu du - kontrade med) - alltså inte toppen vad definitionen anbelangar men väl vad man får för pengarna. Mercedes har flera modeller på toppen i sitt modellprogram som givetvis lirar i lyxbilsdivisionen, men att säga att en C-Klass är en "lyxbil" blir lite lätt fel - dock är den betydligt "mer" i alla avseenden än en sketen Volvo.

Mercedes (och BMW och Audi) är sammantaget premium, men har bilar som lirar i lyxbilsdivisionen. Men att per definition säga att dessa tre är lyxbilstillverkare blir ju fel (förutom i den korkade svenskens ögon och dennes inställning till allt som är tyskt) eftersom i alla fall jag ser en Bentley eller Aston Martin som lyxbilar (definitionsmässigt, alltså). Jag köper att en S-Klass är en lyxbil men kan inte säga det samma om en C-Klass - som ändå är bra mycket mer än det mesta som den ställs emot. Sammantaget är Mercedes premium så det räcker och blir över och utgör därmed gräddan bland billtillverkare. I min värld är en Aston Martin per definition en lyxbil, men inte är den bättre än en Mercedes för det sett ur ett användarperspektiv.

Roy, jag stör mig verkligen på dina präktiga domarinlägg - lite av mammas rediga pojk. Vem tror du att du är? Att du tycks ha lång erfarenhet från skolvärlden märks - tyvärr med blandade känslor. Det som utmärker folk med erfarenhet från just skolvärlden är att de tror att de vet allt bäst. Ingenting kan vara mer felaktigt. Till på köpet har jag flera släktingar som är lärare och diskussionerna blir ibland lätt infekterade när de börjar lägga ut sina alster under middagen och jag (givetvis) försöker ta ner dem på jorden. En av dem har varit lärare så länge att han i praktiken agerar som en predikant i Jehovas Vittnen. Allt han säger är lag ... Brrr ...

Jag kan inte låta bli att kommentera nya Lexus GS växelväljare igen. Den hör ju inte ens hemma i en Toyota år 2012. Är Lexus så rädda för att gör något nytt som skulle kunna äventyra tillförlitligheten att de inte ens törs göra en ny växelväljare som matchar BMW:s "joystick" eller Mercedes smidiga växelväljare vid ratten, så kommer de att gräva sin egen grav. Det kanske inte är konstigt att försäljningen sjunker, nu när nyhetens behag lagt sig.

Förutom grinden så har de även kvar de gröna och röda färgerna på typsnitten bredvid spaken och de passar inte heller i en premiumvagn. Det var inte ens snyggt på 90-talet. Det här är alltså det senaste Lexus har. E-klass äger premiumsegmentet fortfarande. S-klass är högre.

Tack Shogun! Får se om jag tittar in i forumet.
När man kört alla argument man har, så är det inte så mycket lönt att köra dem igen. Ett tips till Shogun, Thommys, leifer och KaptenOberkommando - och alla er andra också, förstås.
Jag har förvisso själv någon gång i samma spalt lyckats att mer eller mindre upprepa mig med långa hopp, men då har det oftast varit på grund av någon ny kommentar från någon som inte brytt sig om att läsa tidgare inlägg (vilket inte är så helt lätt med den sorteringsordning som råder).

Thommys, jag tycker att instrumentbrädan har drag av både Mercedes C-klass och BMW.
Att Mercedes (än så länge) har runda utblås i paneländarna kan då åtmintone inte jag se som någon modernisering. B-klass har förvisso en hel arsenal med runda utblås, något som Alfa Romeo haft i många år. Opel Kadett hade det redan på 60-talet.
Bara för att Mercedes plockar upp någon detalj betyder inte att det är höjden av modernism.

Mercedes skapade dock en liten trend med "svävande" hastighetsmätarnålar - något som motorskribenter föll i farstun för. Själv blir jag lika glad varje gång jag ser Lexus jättetydliga instrument med bra kontrast och inte halvdolda visare.
Den ovanligt breda displayen med sin manövermus och röststyrning kan väl inte heller kallas för omodern - eller?
Att Lexus valt att placera ett förvaringsfack framför den lättåtkomliga växelväljaren kan jag inte se som någon nackdel eller exepel på något otrendigt eller så.
Alla tillverkare har vissa designelement som de gärna håller fast vid.

Ditt försök att misskreditera Lexus på den grund att de inte följer Mercedes design (vilket då troligen också skulle fått kritik) känns minst sagt lite sökt.
Jag kan nog gilla bägge på lite olika grunder. Ingen av dem är för övrigt ergonomsikt helt perfekt.

Kapten, innehållet i citatet av mig var riktat mot dig som person, inte till Mercedes.

Ditt långa utlägg kan sammanfattas i att Mercedes är toppen, men inte absoluta toppen. Bara lite.
Den är dock alltid mer än alla tänkbara konkurrenter.

OK, nu vet vi än en gång din uppfatttning om Mercedes.
Faktaargument är alltså överflödiga.

Kapten, jag har egentligen en ganska liten erfarenhet från skolans värld - mer från vuxenutbildningar, i så fall.
Dock har jag alltid blivit mycket uppskattad i min pedagogroll - om jag nu får skryta lite. Det är faktiskt helt sant, även om just du knappast lär tro det.
Det finns bra och dåliga lärare. Att man är behörig är ingen absolut garanti.
Vad som utmärker en bra pedagog är förmågan att analysera varje deltagares enskilda behov och att hjälpa var och en att hitta vägen till sin egen förmåga.
Det är länge sen jag konstaterade att det att vara lärare är att ständigt ompröva sig själv. Så inte handlar det om att veta bäst.
Men att just du tar illa vid dig är ju inte så märkligt.