Tre av tio kan ha felplacerade däck

Rålle G, helt rätt. Det är de trafiksituationer du erfarenhetsmässigt upplever som de mest frekventa och därför vill undvika som bestämmer däckvalet inte att "en gång gick farmor över gatan och tappade käppen".

Släkten till farmor som blev överkörd hade nog varit glada om du valt rätt däck på rätt plats även om det var den enda gången du valt rätt.
Eller är det sånt "svinn" man får räkna med?

Men alltså, om vi skippar allt snack om "gamla tider" och försöker hålla oss till modern tid och moderna bilar (typ 90-tal fram till idag), hur många kan ärligt säga att de har fått en sådan sladd att de har snurrat runt helt och hållet - eller möjligen snurrat ner i diket? (Och observera att jag inte är intresserad av bakhjulsdrivna bilar utan ESP.) Och hur många gånger skulle detta i så fall ha inträffat? Och OM det ändå skulle ha inträffat och det utan en plötslig, yttre faktor (som älgen på vägen) har man helt enkelt kört för fort = vårdslöst.
Och "testerna" som Hackenbush yrar om - jag trodde att vi hade rett ut det för länge sedan. Testerna görs på specialpreparerade banor, vars egenskaper skiljer som natt och dag från verklig väg. Dessutom anstränger sig testförarna över det maximala för att tvinga fram ett beteende som vanligt folk extremt sällan råkar ut för. Alltså, anstränger sig man sig tillräckligt mycket kan man nog fan få en Formel1-bil att välta.

Kapten, det spelar väl ingen roll om testbanorna är preparerade?
Man undersöker inte skillnad i vägbanan man undersöker hur bilen beter sig vid olika däckkombinationer. Om sämre däck bak visar sig i testerna orsaka sladdar vad är det som säger att så inte är fallet på våra vanliga vägar?
Testerna skulle ju inte visa något resultat av värde om man förutsatte att vägbanan alltid ger bra grepp på däcken.
Testerna görs utifrån ett väldigt halt väglag för att se hur bilen uppför sig med olika kombinationer av däck på den hala vägbanan. Om man skulle genomföra testerna på en idealisk vägbana med bra grepp för däcken vore ju inte testerna till någon nytta. Det duger ju fint med sommardäck på en vägbana som är snö och isfri.

Skall man genomföra tester på sladdar i olika situationer så skall dessa naturligtvis genomföras på en bana som är preparerad som väldigt halt väglag vilket är precis vad som inträffar då och då under vintertid.
Hur ofta läser man inte att "bilen fick sladd vid omkörning det var halt väglag." detta orsakade olyckan. Dessa olyckor skulle ju inte ske om man hade de bästa däcken fram så att drivningen är optimal då eftersom ingen någonsin får bakvagnssladd.

S-E S:s frågeställning är högst relevant: Vad avses med "bästa däcken bak" - särskilt om man åker på två däck av märket XX och två däck av märket YY? Om man tror att största mönsterdjupet skulle vara den enda parametern som man måste ta hänsyn till - och som alla "experter" och amatörtyckare här i spalten tycks ha snöat in sig på - så bevisar ju detta hur substanslösa de här "expertråden" är.
Jag har flera gånger under åren skrivit att den här frågan inte är så enkel och självklar som man initialt kan tro.

Hackenbush, jag skrev tydligt att vanligt folk extremt sällan råkar ut för det som de här orealistiska testerna visar, och därför fyller de ingen egentlig funktion.
Förresten, kan du svara på frågan vad som avses med "bästa däcken bak"? För inte handlar det väl enbart om mönsterdjupet - och särskilt då inte om man åker på däck från två olika tillverkare?

Mr.Wheeler @ Du behöver inte: "förklara hur jämviktsmekaniken fungerar i en kurva."
Det vet jag redan och även där är vi helt överens. Du försöker att slå in öppna dörrar.

Vad jag skriver om är inte om bästa däcken skall ligga bak eller fram utan om man kan förhindra att bilen snurrar runt med stillastående bakhjul vilket Du påstod vara omöjligt 2012-11-28 kl 20:17. Har Du redan glömt din kommentar: ”snabb95: Att hålla bilen rakt är omöjligt, annat än på helt plan och helt rak väg vilka inte är så vanliga."

Med åtdragen handbroms spelar det ingen roll var bästa däcken sitter eller om de är av plast som på Roys leksaksbil. Skillnaden på min bil och Roys leksaksbil är att den senare saknar styrning och förare och därför snurrar runt, vilket är självklart. Lika klart som att det inte går att köra ett pivothjul baklänges utan att det snurrar runt.

Jag förutsätter att man använder likvärdiga däck (samma fabrikat helst) runt om vid dessa testerna och att bara mönsterdjupet skiljer annars blir testerna verkningslösa.
Att det skiljer mycket i vinteregenskaper på olika märken på däck är ju inte någon hemlighet så om man köper endast 2 nya däck så är det inte självklart att dessa skall sitta bak om de har sämre egenskaper än de 2 däcken man inte byter ut.
De allra flesta byter nog ut alla 4 däcken runt om och det är detta som är intressant för testerna. Skillnader i djupet på mönstret i däcken.
Skall man i dessa tester också utröna skillnader i egenskaper vid vinterväglag talar vi om en annan test och dessa brukar Vib tillhandahålla, så där kan man läsa om det.
Nu är inte artikeln om skillnader i vinteregenskaper i sig utan enbart vad som sker vid olika mönsterdjup på däcken i svår halka.
Svår halka inträffar såvitt jag vet till och med i Skåne varje vinter och är alltså ingen nyhet.
Om jag köper vinterdäck vill jag veta hur de beter sig i svår halka, inte hur de är vid bra väglag.

Sen Kapten så är det inte vi i tråden här som är experter men vi inser att de som utfört testerna och kommit fram till dessa resultat vid svår halka har ett budskap som vi som inte är experter borde ta till oss. Har man haft bakvagnssladd någon gång och det är nog en hel del som haft det så vet vi att det är en otroligt otäck upplevelse, sen spelar det ingen roll om man bara haft sladd endast en gång, den är otäck ändå.

Hackenbusch, om ytan på och utbredningen av den sladdbana du provar däcken på inte finns att tillgå i det vanliga vägnätet, vilka slutsatser kan du då dra? Min slutsats är: "provbanan var hal tur att det inte är så i verkligheten".

Det spelar ingen roll om man säger sig prova däckmönster och inte skillnader i vägbanan. Men om det nu är skillnader i vägbanan och vattendjupet varierar från 0 till 50 mm där du kör och detta har betydelse för däckens väggrepp, vad drar jag för konklusion av provet? Jo att det är ett prov utan större värde. Gör i så fall om sladdprovet på ett underlag som t ex motsvarar ytbeläggningen i högerfilen på vägen mellan Stockholm och Arlanda i relevanta hastigheter då skulle jag ta provet på största allvar om ESP´n var aktiverad.

Om man får sladd vid omkörning är det inte däcken det är fel på, ej heller väglaget utan det hela kan tillskrivas (ursäkta uttrycket) "klantarslet" bakom ratten och rubriceras som vårdslöshet i trafik.

Menar du verkligen Hackenbush att skillnaden i däckkombinationer har så liten inverkan att man måste ha en specialpreparerad bana för att kunna se någon skillnad överhuvudtaget? Eller vad menar du? I så fall är vi eniga och kan sluta diskutera direkt?

Hur provar man, utan att gå till ett laboratorium uttalandet: "om man köper endast 2 nya däck så är det inte självklart att dessa skall sitta bak om de har sämre egenskaper än de 2 däcken man inte byter ut." Har du ett bra tips på hur man beter sig för att "testa sämre eller bättre egenskaper" på en 2-mila rundtur hemmavid så att däcken hamnar på "rätt" axel? NÅGON?

Om testen enligt Hackenbush handlar om "svår halka" då talar vi om vinterdäck eller sommardäck i halka. Då är det försiktighet som gäller eller lämna bilen hemma tills saltbilen har kommit.

Tänk vilken besparing det kunde bli om bilindustrin kunde genomföra typprovningen med leksaksbilar. Patenterbart?

Mitt "tips" om att dra åt handbromsen på den där raksträckan, var främst riktat till snabb95 som hävdar att man lätt korrigerar svansviftningarna (som är det enda han tror att det blir).

S-E S, det var just tack vare att det var i en kurva (i ingången med endast en lätt krökning, dock) och "bara" en räv som jag inte bromsade på allvar, utan endast just duttade till på bromsen. Det var för övrigt inte halt. En bil som bromsar först på bakhjulen är helt enkelt farlig.

De provbanor som används är till tillverkade på samma sätt som andra vägar, endast mer renodlade för att få ett tillförlitligt resultat, med så få variabler som möjligt. Som Hackenbush skrev - det är ju däcken som ska testas, inte vägbanan.
Självklart är underlagen inte något väsensskilt från det man kan hitta på "vanliga" vägar! Testerna görs ju faktiskt inte på månen.

S-E S, du gör dig inte så lite löjlig när du räknar upp femtielva olika faktorer och variabler beträffande däck. Det enda som diskuterats här är om de bästa däcken ska sitta fram eller bak - inget annat trams.

Kapten, självklart är S-E S:s frågeställning relevant - vilket är det bästa däcket? Men ingen av er två kan begära ett svar från oss andra på den frågan. Vi vet ju inte ens förutsättningarna.
Tyvärr gör ni så ibland - kräver omöjliga svar från andra, som om det på något märkligt sätt skulle ge er mer rätt.

S-E S, precis som i förra tråden räknar du åter upp en massa omständigheter som säkert, rent generellt, har större betydelse än ett par millimeters skillnad i mönsterdjup. Men kanske inte i det ögonblicket du kommer ut ur en skymd kurva och ser en bit framöver att vägen är totalblockerad av en traktor som vält med sitt hölass. (Eller vad f-n som helst.)

Jag accepterar andras åsikter, men inte när det inte längre handlar om åsikter, utan om fysikens grundlagar. I det här fallet har det dessutom bekräftats både av erfarenheter och praktiska tester.

Kapten, om man kör så försiktigt och aldrig någonsin har råkat ut för en sladd, så är ju det argument för just ingenting! Då har man ju ingen aning om vad som händer när däcken verkligen sätts på prov.

S-E S, du anklagar av någon märklig anledning allt vad vetenskap och praktiska tester heter, men själv kör du mest med teoretiska resonemang med alla möjliga och omöjliga variabler, varav de flesta helt irrelevanta. Och drar till med de mest utopiska skillnader mellan bäst och sämst.

De bästa däcken ska sitta bak!
Det är för viktigt att inte ge sig när det gäller faktum.
Punkt slut!

S E S man provar däcken i en preparerad halkbana och denna halka kan verkligen finnas där vi kör med annars skulle vi ju aldrig någonsin se rubriker som "dödsolycka på grund av halka"

Jag vet inte var du bor men det verkar som om du aldrig råkar ut för blixthalka och då är jag den förste att gratulera dig för vi är många andra som ibland råkar ut för detta. Du har banne mig tur du.

När det gäller omkörning så verkar det som om du aldrig kört om något långsamgående fordon, grattis igen då till dig som har det så bra.
Man kan få sladd vid omkörning även i lägre hastigheter beroende på is eller snömodd och detta beror inte på vårdslöshet i trafik utan att det är förbannat halt i mittsträngen även om resten av körbanan är någorlunda plogad.
Tänk om man bodde i trakter med så idealiska vintervägsförhållanden som du, då skulle vi inte ha några olyckor.