Nya DS5 visas i Géneve

Jag har hänvisat till Warranty Direct, Länsförsäkringar och AutoExpress UK. Deras resultat är inga hemligheter, jag har berättat om dem i den här tråden. När det gäller exakta detaljer om deras studier och svaret på frågorna 1 - 4 så har jag dem, för jag har inte begärt ut dem från dessa organisationer. Istället för att utgå från att de ljuger, så väljer jag att tro på deras undersökningar. Jag har helt enkelt inte ett tillräckligt stort ego för att tro att jag är en bättre statistiker än andra och att undersökningar som jag själv inte i detalj kontrollerat och räknat på automatiskt måste vara felaktiga.

Istället så väljer jag att lita på de undersökningar som har gjorts och som jag hänvisar till. För jag finner dem trovärdiga. Jag tror inte på att exempelvis Warranty Direct (Reliability Index) eller Länsförsäkringar trixar och fixar med sina siffror, lika lite som jag tror på att Bilprovningen trixar och fixar med sina siffror. Men de har olika utgångspunkter. Jag ifrågasätter alltså inte Bilprovningens siffror i sig, men jag säger att det inte handlar om kvalitet och driftsäkerhet utan det handlar om trafiksäkerhet.

Som jag redan har tagit upp vid ett flertal tillfällen, så finns det en avgörande skillnad mellan Bilprovningen å ena sidan, och Reliabilityi index och Länsförsäkringar å andra sidan. (AutoExpress var en enkätundersökning till bilägarna).

Bilprovningen undersöker trafiksäkerheten på bilar som de får in. Både Reliability Index och Länsförsäkringar hämtar sin information fån verkstäderna.

Detta innebär att Bilprovningen inte märker alla fel, det är många fel som passerar under deras radar och därmed inte hamnar i Bilprovningens statistik.

En bil med motorproblem, den körs inte till Bilprovningen utan den körs till verkstaden och blir reparerad. Därmed hamnar den i statistiken som formar Reliability Index, och den hamnar inte i Bilprovningens statistik. När denna bil besöker Bilprovningen så är det med reparerad motor, så bilen i detta exempel har ett fel som inte undersöks och därmed inte upptäcks av Bilprovningen.

Som källorna jag tidigare redogjort för visar, så har de tyska bilarna fler motorproblem än andra och det drar ner statistiken för dem. Detta är problem som inte syns i Bilprovningens statistik. Men det är problem som syns hos Reliability Index och därmed påverkar indexvärdet för dessa märken.

Fler exempel: Volkswagens problem med sina dubbelkopplingslådor, det är inte problem som uppmärksammas av Bilprovningen. Däremot så hamnar de i verkstädernas statistik och därmed påverkar Reliability index.

Därför handlar Reliability Index verkligen om kvalitet och driftsäkerhet, medan Bilprovningen handlar om trafiksäkerhet.

De behandlar följaktligen olika saker, och därför är det inte heller konstigt att resultaten mellan Reliability index och Bilprovningen skiljer sig åt.

Och det är detta som gör att jag anser att Reliability Index är mer trovärdigt när det gäller just kvalitet och driftsäkerhet. Detta innebär inte att Bilprovningen gör ett dåligt jobb, verkligen inte, utan det innebär att de har ett begränsat uppdrag och det finns problem som de inte upptäcker.

Därmed anser jag att det är bevisat att Bilprovningens statistik inte handlar om driftsäkerhet eller om kvalitet, utan enbart om trafiksäkerhet. De ger inte hela bilden. Och därför är Bilprovningens statistik missvisande.

Jag tror inte att Bilprovningen ska ses som en helig kyrka och religion, därför ser jag heller inte Bilprovningen som svaret på allt. Jag förstår att detta kan väcka protester hos de som är lojala till Bilprovningen, som har jobbat på Bilprovningen eller har annan relation till Bilprovningen eller som har jobbat inom bilbranschen, exempelvis jobbat med säkerhet på Volvo och Autoliv.

Jag har ingen relation till bilbranschen eller Bilprovningen, jag har aldrig haft ett uppdrag för den branschen och jag har aldrig haft någon annan ekonomisk koppling till den branschen. Detta gör mig till en oberoende fritänkare.

Warranty Directs Reliability Index är ett aktuellt index som även tar med de senaste bilmodellerna och har ett statistiskt jämförbart resultat mellan modeller och där man absolut kan utläsa trender.

Jag citerar Warranty Direct:
"Japanese and French brands produce Europe’s most reliable cars, according to new research by Warranty Direct’s Reliability Index.

Japanese brands dominated the top of the table with marques including Honda, Toyota, Mazda and Nissan producing some of the most reliable models on the market.

French carmakers – Citroën, Peugeot and Renault – come second in the reliability rankings with South Korea completing the top three – Hyundai and Kia amongst the country’s more dependable exports."

Topplistan hos Warranty Direct är:

1. Japanska bilar.
2. Franska bilar.
3. Sydkoreanska bilar.
4. USA-bilar.
5. Svenska bilar.
6. Tyska bilar.

Jag tror att vi behöver vara väldigt klara med en sak här - och det är att de flesta bilar håller väldigt bra. Det är sällsynt med fel. Majoriteten av bilarna, oavsett om det är japanskt, franskt eller tyskt, håller väldigt bra och de flesta ägarna är nöjda. Det är fortfarande en minoritet som har problem, så vi talar om nyanser här.

Jag tycker att slagsidan av att vara väldigt negativ mot franskt som finns här, inte är rättvist. Varken mina personliga erfarenheter, människor jag känner eller statistiska undersökningar ger anledning till den smutskastning som finns i detta forum, och därför finns jag här som en motvikt till smutskastarna. För att ge ärliga och äkta erfarenheter från den tysta majoriteten som är nöjda med sina problemfria franska bilar. Jag tycker det är viktigt att balansera upp informationen, särskilt när det finns så mycket positivt och bra att säga som även är baserat på statistisk evidens. Den information jag ger, de undersökningar jag hänvisar till, det är inga lögner och ingen bluff utan det är saklig information och förtjänar att behandlas som saklig information.

Låt oss sätta perspektiv på detta - barn svälter i Afrika, det pågår ett krig i Syrien, det utövas terror i Sydamerika. Där har vi händelser att verkligen uppröras över! Var glad istället för att så många är nöjda med franskt och att franskt visar på goda resultat i undersökningar som Warranty Direct med flera.

Jag tycker det är viktigt med redovisning av ens kopplingar till bilindustrin, bilbranschen, verkstäder och Bilprovningen för alla som deltar i den här diskussionen. Min koppling är att jag inte har någon koppling alls, inte överhuvudtaget. Jag är alltså oberoende och en fri tänkare. Och trots att jag kör manuell växellåda så har jag ändå inte någon koppling, inte till bilindustrin iallafall. ;)

För att efter en enormt underhållande, givande och väldigt rolig debatt om Bilprovningen vs Reliability index, en diskussion och debatt som för mig gärna får fortsätta hur länge som helst som en neverending story, så tänkte jag göra ett pausinlägg som handlar om just DS 5.

DS 5, DS 5, vart har du tagit vägen nu, kan du inte komma hem?
Min själ längtar, mitt hjärta trängtar, din skönhet så bedårande
Jag sitter på kvällen i garaget, det är så tomt och stilla utan dig
Så snälla DS 5, DS 5, du som är så mycket ute på vägarna fem
Nu är det dags att komma in i värmen och till mig hem

Visst var väl detta väldigt fint och vackert? Men det är sådana känslor som DS 5 frambringar.
Som jag brukar säga, franskt är poesi.
:) :) :)

Det är därför jag älskar bilar, dom ger upphov till många känslor!
Tack alla ni som brinner för just ert märke, jag är lika dan.. Heja Saab!

mw73, visst har du rätt. Bilar är känslor, bilar har själ, de lever, de är personligheter. Jag pratar med min Picasso varje dag, det gör att bilen mår bättre, den går bättre, jag får lägre bränsleförbrukning och den blir mycket piggare att köra. Detta är statistiskt bevisat, jag har nämligen jämfört med när jag inte pratar med den. Då blir den ledsen. Därför är det också viktigt att vi pratar väl om våra bilar, att vi lyfter fram deras positiva företräden, att vi möter dem i kärlek och med hjärtat. Det är helt enkelt en fråga om respekt!

Raphael. Har Peter E rätt?

Bilnerd, nej Peter E har inte rätt. Han påstår att jag har blockerat AL för att AL är kritiskt mot franskt. Det stämmer inte. Det är många här som är kritiska mot franskt och som jag inte har blockerat. Jag har redan gett anledningen till att jag har blockerat AL - för att han återkommande under lång tid fyllde sina inlägg med hatiska personangrepp på mig. Jag är här för att roas och underhållas, inte för att läsa påståenden och spekulationer om att jag lider av allvarliga psykiska sjukdomar. Det har jag redan förklarat. Håller man diskussionen i god anda och har humor så är jag all-in för att diskutera vad som helst, och gärna med människor som inte håller med mig eftersom det är blir roligast så. Det är ju inte roligt eller stimulerande att diskutera med människor som håller med en.

Nej jag påstår inte det Raphael, jag påstår att du blockar AL för att han med hjälp av statistik(inte hans egen) kan påvisa att franska bilar är sämre än diverse japanska, svenska och tyska bilar.
Men det är mitt påstående :-)

Bilnerd, varför har du inte skrivit något mer kritiskt till franskt nu? Vi är ju fortfarande bara inne på uppvärmningen och har inte ens börjat vår riktiga diskussion än. :)

Peter E, härligt att du säger emot mig. Tusen tack! Men det är ju samma sak. Det innebär ju att han är kritisk mot franskt, precis som det jag skrev. Och som jag redan har förklarat för dig så har jag blockerat honom för hans personangrepp. Bilnerd hänvisar till precis samma statistik som AL och jag har inte blockerat Bilnerd, men Bilnerd har inte heller påstått att jag lider av psykiska sjukdomar. Det är skillnaden.

Och jag håller inte med om att AL har påvisat någonting i den här diskussionen, däremot har jag påvisat det genom hänvisning till statistik som jag anser är betydligt mer relevant än den statistik som han hänvisar till. Jag har redan gått igenom varför jag anser att Bilprovningen är mindre relevant än Reliability index när det gäller kvalitet och driftsäkerhet, för att Bilprovningen just har ett begränsat antal punkter som de går igenom och fel som ligger utanför dessa förs det ingen statistik över plus att fel som orsakar verkstadsbesök (som motorproblemen som är vanligare hos tyska bilar) inte hamnar hos Bilprovningen men däremot syns de hos Reliability index.

Det är därför som jag hävdar och fortsätter hävda att Bilprovningen är missvisande och inte handlar om kvalitet eller driftsäkerhet, utan enbart om trafiksäkerhet. Att lita enbart på Bilprovningen anser jag blir både missvisande och felaktigt.

Nu förväntar jag mig Peter E att du svarar med att jag har fel, men ansträng dig lite mer den här gången så jag har något ordentligt att argumentera emot är du snäll och vänlig. Tusen tack för din medverkan!

Eftersom Peter E lyfte frågan igen så tar vi det en gång till :).. Och detta är ett svar till Bilnerd också:

De punkter som Bilprovningen kontrollerar, det är punkter enbart relaterade till trafiksäkerhet eller miljö. Det är ett begränsat antal punkter och som inte berättar om bilens kvalitet. En bil kan ha bekymmer och problem på andra saker än vad Bilprovningen kontrollerar. Därför handlar Bilprovningens statistik inte om kvalitet och driftsäkerhet. Warranty Index och Länsförsäkringar får sin statistik från verkstäder. En bil kan ha problem på andra punkter än vad Bilprovningen mäter och som hamnar i verkstädernas statistisk. Och bilar kan repareras innan de hamnar hos Bilprovningen.

Låt mig ge några exempel:

Låt oss säga att vi har ett märke och en modell av en viss årsmodell eller några årsmodell som har problem med kvaliteten på kamrem eller kamkedja. Kamremmen eller kamkedjan brister och motorn rasar. Denna bil körs inte till Bilprovningen utan bilen hamnar hos verkstaden som reparerar bilen. När Bilprovningen får se bilen så fungerar den och denna modells problem med kamrem eller kamkedja noteras inte hos Bilprovningen. Trots att detta är ett modelltypiskt fel så noteras det inte hos Bilprovningen. En modell kan alltså ha återkommande fel som är typiska för den modellen utan att det registreras hos Bilprovningen.

Det finns några modeller som utmärker sig särskilt gällande problematiken med kamrem och kamkedja, och särskilt de tyska bilarna. Audi leder listan över flest motorbyten och därför hamnar Audi dåligt till hos Reliability index. Bilprovningen prickar ju inte en bil för att motorn är utbytt eller hur?! Men det hamnar i Reliability index. Ett annat exempel är Volkswagen som haft enorma problem med kamkedjor på sin 1.4 TSI-motor, så till den grad att de lämnat kamkedjan till förmån för kamrem. Kamrem i Volkswagens värld är mer säkert än kamkedja. Även detta ett modellrelaterat fel och problem som hamnar i statistiken för Reliability index, men som inte påverkar Bilprovningens statistik. Volkswagens stora problem med dubbelkopplingslådor har inte heller hamnat hos Bilprovningen, för bilarna har hamnat på verkstaden och därmed hamnar statistiken hos Reliability index och drar ner statistiken för Volkswagen och de tyska märkena.

Många fel och problem hamnar "under radarn" för Bilprovningen och därmed inte i Bilprovningens statistik, men de hamnar i statistiken för Reliability index. Därför handlar Reliability index om kvalitet och driftsäkerhet, medan Bilprovningen inte gör det.

Jag köper inte argumentationen att Reliability index handlar om slump. Jag tror inte att det är slump när motorer rasar eller att det är en slump att Volkswagen har övergett kamkedjan. Reliability index är inte framräknat genom tärningskast (slump) utan det är en seriös undersökning gjord av en seriös organisation.

Och jag ber att få påminna än en gång - att till skillnad från min älskade och gode vän AL så har jag inga kopplingar till branschen, jag behöver inte ta hänsyn till några vänner eller visa mig lojal mot några uppdragsgivare med anknytning till Bilprovningen eller bilbranschen. Jag är en helt oberoende fritänkare.

Och känner er varmt välkomna att kritisera mitt inlägg, tusen tack för er fina medverkan i den är härliga och underhållande diskussionen!