"Antisladd borde vara standard"

Tommy har helt rätt i att den mänskliga faktorn är en viktig komponent hos trafikolyckorna. Det är många gånger ett dåligt förarbeslut som dödar såväl den egna trafikanten som andra medtrafikanter. Men samtidigt är vi människor och inte robotar vilket betyder att vi alla kan göra misstag (Tommy inkluderad). Till och med inom F1-sporten, där förarna rent körtekniskt är mycket kompetenta, sker det olyckor på grund av mänskliga misstag. Så att själv välja bort säkerhetshöjande teknik, dit ESP onekligen kan räknas, är ett dumt beslut - hur skicklig man anser sig vara (det finns ju dessutom andra som kan göra misstag). ESP ökar säkerheten även för den duktigaste förare, i synnerhet inom vissa paniksituationer såsom exempelvis en undanmanöver eller vid en hård inbromsning på ojämt underlag (där hjälper ingen körskicklighet i världen, däremot håller ESP kvar bilen på vägen lite längre). Tommy bör därför använda ett fordon med ESP men försöka tänka bort det och kör precis som vanligt. Då har även han minskat sin genomsnittliga olycksrisk (som aldrig är noll hur olycksfritt man än påstår sig köra). MVH AL

Jag har ESP men kör som om jag inte hade det. Jag har testat att provocera bilen, men ESP rätar upp den ur nästan alla situationer, så klart att det är bra. Men jag anser fortfarande, med en dåres envishet, att med en åsna bakom ratten kanske det hjälper med elektroniska förkortningar, men det viktigaste är att köra med förstånd. Att sådana som kör i högsta tillåtna hastighet vid underkylt regn får behålla körkortet är en gåta, medan en som kör 141km/h en ljus sommarkväll ensam på motorvägen tappar lappen.

Där är vi överens Tommy, det är viktigast att köra med förstånd (och i det ingår riskmedvetenhet och att inse nyttan med säkerhetshöjande teknik). ESP skall heller inte användas som en ursäkt för att öka hastigheten utan man skall tänka bort systemet.
I nuläget förefaller detta också fungera hos förarna eftersom ESP-försedda fordon är väsentligt mindre olycksdrabbade än dem utan, detta till skillnad emot annan teknik som exempelvis dubbade vinterhjul (som är ungefär lika olycksfrekventa som vanliga friktionsdäck) och fyrhjulsdrift (vintertid). Så ESP gör nytta, sannolikt eftersom det håller fordonet på rätt sida av den kritiska gränsen, d.v.s det sänker hastigheterna (tvärtemot vad Leif verkar tro), men det kan förstås aldrig ersätta ett bra omdöme. MVH AL

AL
" Det jag hade synpunkter på var ditt första påstående att man ostraffat kan bete sig hur som helst i trafiken så länge man håller hastigheten. "
Jag uttryckte mig inte riktigt så, jag pratade om att man kan köra 110 km/h på motorväg i en "kass bil", i dåligt väder, med dåliga däck. Ändå lagligt (godkänd av BPP). Jag bad dig också att påvisa när folk fällts för vårdslöshet i detta. Sen kan man ju alltid moralisera och mena att alla olyckor beror på föraren oavsett omständigheter eller utrustning, men det är bara löjligt.

Tommy, ja föraren är viktig men du är inte ensam i trafiken, du kan inte avvika för mycket. Jag hävdar med också envist som en åsna att bilkörning är en "materialsport". Du måste ha bra grejor! Du ska sitta bra, ha bra sikt (ej sliten vindruta), bra ljus, bra däck, färska vindrutetorkare (så att sikten blir bra i regn). ESP och ABS gör mycket till detta. Det det är saker som höjer den aktiva säkerheten. Liksom förstås mittseparerade vägar. Gamla omoderna och slitna bilar är klart sämre. Har man till detta sparat in på däcken också så förstår du problemet.
Folk kör som dom kör, att lära alla köra perfekt, och aldrig ha en dålig dag, det går inte. Man måste inse verkligheten. Att snacka om 99% etc har alltså inte med verkligheten att göra.
Du kommer inse detta när du själv gör misstag i trafiken eller tvingas väga för nåt djur. Då är ESP guld värt. För du kan väl ändå inte begära att föraren ska vara synsk?

OK då, Leifer, då skriver jag väl direkt till dig - men ni andra får gärna också läsa.
Samma dag som jag kvitterade ut körkortet så krockade jag faktiskt. Körde en redan då gammal Saab 96 (tvåtaktare). Att den var tungstyrd var jag van vid, men den hade även mycket hårdtrampade bromsar med märklig kraftdosering. Den övervägande orsaken till olyckan var dock min egen missbedömning av trafiksituationen. Därefter har jag dock klarat mig från att orsaka olyckor. Med tiden har jag även blivit bättre på att inte reagera panikartat. Efter en kurva i en tunnel stod en stillastående, tom bil. En annan gång gällde det ett trafikljus som jag höll på att missa eftersom solen låg på i en tokig vinkel. I bägge fallen lyckades jag bromsa optimalt och reda ut situationerna. (Det där lätta gnyendet från däcken.) Så visst har erfarenheten betydelse - åtminstone om man är en reflekterande individ. Men jag är definitvt inte så korkad att jag tror att jag alltid kommer att bromsa perfekt, att jag alltid kommer att ha full kontroll eller att inget totalt oförutsett kan inträffa. Det händer emellanåt att jag får lov att utnyttja en del av de marginaler jag ser till att ha i tafiken. (Oftast dock på grund av andras vårslöshet - men det spelar ju ingen roll - situtaionen måste ju ändå klaras upp.)

Att försöka förstärka bromskraften genom att komplettera med handbromsen kan definitivt inte vara så effektiv som du låter påskina. Bakbromsen kan faktiskt inte bidra med mer än högst 30 % av bromsverkan. Du skriver att framhjulen låser sig innan bakbromsarna fått full verkan. Ja, det är ju det som är meningen med den bromskraftbegränsare som ofta finns på äldre bilar. Bakbromsarna får absolut inte låsa före frambromsarna! Den lilla skillnaden som återstår av de där 30 procenten och som du vill "fylla i" med hjälp av handbromsen är så liten att du omöjligt kan ha någon nytta av den. Du tycker dig uppleva en förbättring, men skulle man upprepa inbromsningen med respektive utan handbromshjälp - allt under i övrigt identiska förutsättningar - så skulle du nog bli förvånad över resultatet.
Du skriver även att man i panik alltid ställer sig på bromsen (vilket den där undersökningen jag skrev om alltså motsäger). Om man utgår ifrån att majoriteten alltid reagerar så onyanserat - hur farligt är då inte ditt råd? Att rycka i handbromsen kan få bilen att omdelbart sno runt eller i vart fall komma farande på tvären.
Det finns goda skäl till att Saab (och någon till) hade handbromsen verkande på framhjulen. Det är en betydligt bättre nödbroms än att ha den verkande bak. (Jag känner för all del också till ett par personer som försökte sig på handbromssladdar med Saabar - med inte så lyckade resultat - men det är en annan historia.)

Bra att du trycker på vikten av ABS och framförallt ESP! Men har någon egentligen argumenterat emot dig där?

Hej Roy, "handbromstricket" handlar om att kontrollerat dra i den med knappen intryck att man kan reglera mängden broms bak. Jag har själv sett detta i auktion av en polare och trodde säkert först vi skulle krocka, fotbroms hade inte räckt. Det var en bil utan ABS. Med ABS slipper man detta, och ja, Tommy bagetaliserade ABS och ESP, därav debatten. Även AL har en mycket kritisk syn till dessa hjälpmedel.

AL, här finns ett mål "sladd på vinterväg var inte vårdslöshet i trafik". Läs pdfn och hur tingsrätten dömer i sånt här. Du är väl också medveten att man i Sverige inte är skyldig till motsatsen är bevisat. Kvinnan åkte inte dit, trots att hon troligen körde för fort och hade en kass bil/däck. Jag pratade om folk som kör normalt enl hastighetsgränsen med en av bilprovningen godkänd bil och däck. Du menar att det kan vara vårdslöshet i trafik, jag väntar fortfarande på att du ska visa på en sån dom som då skulle styrka din argumentation.
http://www.trafikjuristen.se/framgangar/vardsloshet_i_trafik/vardsloshet1.htm
F.ö. menar jag inte att man inte ska köra försiktigt. Men jag lägger också ansvar på bilägarens underhåll av bilen, bilprovningens bedömning av skick, regler för skick, vägunderhåll, vägstandard etc. Denna bedömning menar jag också att tingsrätten delvis väger in.

Tommy
"Jag åker hellre med Sebastien Loeb i en rumänsk runkbil, med blanka snednötta sommardäck i januari, än en stockholmare i en ny SUV med alla finesser! "
Bortsett från dumheterna i detta inlägg så kan det i alla fall vara värt att påtala problemet med dåliga vinterdäck. Det gäller då också s.k. året runt däck. En hel del SUVar har såna däck vad jag hört.

Men snälla Leifer, nu gör du dig dummare än vad du är. Hur många som fälls för ett brott och hur saker och ting skall bevisas är en helt annan diskussion, precis som jag försökte förtydliga i min parallell till inbrott (det är olagligt men väldigt få av dem klaras upp). Du måste försöka lära dig att inte röra ihop allt till en stor smet, diskussionerna urartar bara då.
Sedan har Leifer uppenbarligen missat att ESP:n de facto reducerar fordonets hastighet. De bilar som kör snabbare än vad greppet medger bromsas då ner till en lägre hastighet (eller tills greppet återkommer). ESP innebär därför inte att fordon som saknar tekniken får svårt att hänga med i trafikrytmen (vid sidan av Volvos äldre system i P2x som faktiskt ökade farten något under vissa omständigheter), det faller på sin egen orimlighet. Så problemformuleringen som hela resonemanget bygger på är felaktig. ESP drar ju ner hastigheten när det aktiveras, inte tvärtom. Det är därför som man kan stänga av systemet på sportigare fordon och på så vis hålla en högre hastighet på en given sträcka, kopplar man däremot in systemet tappar man värdefulla sekunder. Detta är troligen också en av förklaringarna till att ESP visat sig minska olycksfrekvensen i jämförelse med dem som saknar tekniken. MVH AL