"Antisladd borde vara standard"

UNDRANDE:Istället för att undra kan du ju säga vad din åsikt är i ämnet.En debatt ät inte säkert att man vinner,för i så fall skulle vi bara ha ett politiskt parti i Sverige.Det som vann.Eller vinner du alla debatter mot frun,jobbarkompisar och vänner.Du kanske håller käften istället för att "gagga".I så fall föredrar jag t.om AL som vän!!!

Det är bra Leifer att myntet äntligen trillat ner. Det tog bara nära 200 inlägg den här gången:-) och då skall signatur Undrande veta att det ofta brukar handla om upp emot 1000 inlägg annars,.:-). Vinterdäck hos tung trafik kan alltså inte ersätta salt.
När det sedan gäller vinterdäcken hos tung trafik är det ingen som visat på några större trafiksäkerhetsvinster. De fordon som behöver sådan utrustning har den redan. Andra klarar sig utan. Greppet förbättras mycket marginellt nämligen.
ESP är ett system som ger säkerhetsvinster. Ännu så länge är det dock en bra bit kvar till exempelvis saltet eller säkerhetsbältets förtjänster. ESP omfattar ju bara nya fordon.
Det är väldigt enkelt att beräkna vilken hastighet som olika fordon har i ett material med symmetrisk fördelning. Att Leifer noterar en och annan som kör fortare än han själv och skyltarna är därför fullt rimligt (annars är något verkligen fel). Läs mer här så undviker vi fler haranger om Leifers"verklighet". http://sv.wikipedia.org/wiki/Normalf%C3%B6rdelning
MVH AAL

Det är förvisso inte statistiker som anser sig bevisa saker och ting med statistik. Därtill är de alldeles för försiktiga och nöjer sig med att sannolikheten är diminutiv eller att det statistiska utfallet inte påvisar några avvikelser i den aktuella riktningen.
Men visst kan statistik användas som bevis! Ger man ett gäng försökspersoner varsin matsked med stryknin så får man ett väldigt pålitligt utfall. För att nu vara lite övertydlig.
Däremot gillar jag inte aåna där undanglidande floskler som att allt går att bevisa med statistik. Endast om man vet absolut ingenting om statistik kan man tro något sånt. Tyvärr kan man i pressen ibland läsa de mest korkade uttolkningar och slutsatser dragna av ett statistsikt material - men det är en annan femma.

Några stickprov har i dina exempel, AL, snarare karaktären av - ja, låt oss kalla det det provbitar eftersom de inte skiljer sig från andra provbitar - till skillnad mot vad stickprov kan göra.
Blodet i kroppen kan förvisso skilja sig beroende var man tar det, men endast obetydligt i de relevanta avseendena om de tas på lämpliga ställen. Om jag har en homogen (därmed icke mättad) saltlösning i en cistern, så kan man lugnt utgå ifrån att salthalten är densamma var jag än tar provet.
Om man tar ditt exempel med döda trafikoffer, så är förvisso alla döda och har vid dödsfallet vistats i trafiken - men där slutar förmodligen likheterna (ursäkta den ofrivilliga ordvitsen). Exakt hur de dött, skadebild, inblandade fordons skick med mera tillhör det högst vairerade underlag som brukar samlas in. Även om man nöjer sig med att endast beakta deras egenskaper som döda, så ska de ställas mot den avsevärt större gruppen levande trafikanter. Det är här som jag ibland tycker mig märka en brist i dina resonemang. När du påpekar att en viss gruppering inte har satt några statistiska spår, så kan det ju faktiskt bero på att grupperingen är så liten att den inte kan påverka resultatet. Jag har, precis som en mängd andra, råkat köra bilar med urusla däck och det har vid några tillfällen varit en riktig pärs - men det syns inte i någon statistik. Och skulle jag ha kört åt helsike så hade det inte höjt sig över mängden av däcksskciksrelaterade olyckor. Polis eller räddningspersonal på plats hade kunnat konstatera att däcken varit direkt livsfarliga och att olyckan sannolikt aldrig hänt med bra däck - men statistiskt hade det inte märkts!
Det gäller att ha perspektiv på saker och ting...

AL, jag antar att du läst Vi Bilägares däckstester och kanske även andra däckstester. Nog får man intrycket att flera skillnader är konstaterade och av betydelse. Du har även tidigare skrivit om datakörningar utan att jag riktigt förstått relevansen i sammanhanget.
Jag undrar också om de förare som suttit i testbilarna och de som uttolkat de uppmätta resultaten verkligen håller med om att det är svårdefinierade och små variationer.

Vad gäller saltningen på våra vägar, så har jag tidigare skrivit och undrat lite över hur jämförelsen går till - vad man jämför. Bland annat så inbillar jag mig att det kan bli konsekvenser i anslutning till de saltade vägarna (av olika skäl) och de olyckorna kan komma att hamna under statisiken för osaltade vägar.
Jag ska inte fördjupa mig i detta. Har inte poängen gått in i den tidigare debatten, så lär den väl inte göra det nu heller.

Christer, snärtig kommentar du gav till Undrande! :-D

Crister vad tycker du då om det som framkommer här det som diskuteras? Vem har rätt och vem har fel? Och vem avgör det? Jag?! Eller du?! Eller AL? Eller Leifer? Roy kanske? Det hela kommer att sluta som just en politisk debatt, och ingen människa bryr sig om vad som sagts! ;o) Eller blivit särskillt mycket klokare, men mycket ordbajseri det blev det av lärda människor......

UNDRANDE:Där har du väl fel att ingen bryr sig vid en politisk debatt.Den slutar ju oftast med att vi väljer vem som skall bestämma i Sverige till slut om vi behagar lyssna och tänka själva.
Vem som avgör vem som har rätt och fel avgör väl du i ditt fall i denna debatt eller också kanske du tycker båda sidor har lite rätt och lite fel.Du får faktiskt tänka lite själv.Bryr du dig inte,sluta läs sådana här debatter då.Men då skall du fundera på vad som är alternativet till debatter med skilda åsikter.Diktatur kanske?
Jag säger som någon klok människa sa "att jag går hellre genom livet med en person som ställer frågor, än en person som har alla svaren".

Crister men vad kommer de fram till kan du förklara det för mig är du snäll? Det enda de gör är att övertrumfa varandra i vem som kan de finaste orden eller? Som ingen vettig människa bryr sig om att läsa eller orkar att blanda sig i! Därav denna fåmans show som är med i den såkallade debatten!

AL, du behöver inte vara spydig. Jag har hela tiden förstått att salt inte går att slå vad gäller väggrepp vid vissa vädertyper (nära nollan) och för hårt trafikerade vägar. Nu ska vi väl inte göra detta till en debatt om salt, men det finns alternativ till salt som är lika effektivt men inte lika korrosivt. Idag tar heller inte vägverket kostnaderna för vad saltet orsakar i skador på bilar, och det är enorma belopp varje år.
Du tycks heller inte räkna med ett scenario där man gick över till vinterdäck på alla fordon och helt slutade salta. Olyckorna skulle öka i början men på sikt skulle kanske dina statistiska modeller ändå visa att olyckorna inte skulle öka, då ju folk skulle köra lugnare. Man skulle då också få bort olyckor idag som beror på att folk förväntar sig sommarväg pga salt, men där saltet inte kommit ut på vägarna.
Att det går att klara vinter utan salt bevisar orter i norr som Kiruna, där det inte saltas alls! Och då är det ändå väldigt mycket vinter där.
Mvh

Ett sätt att se avsaknaden av bevis Roy är att studera någon av alla olika fördelningar som finns, titta exempelvis på Normalfördelningen som jag bifogade nedan som går åt oändligheten i båda riktningarna. Det finns alltså en risk för fel - till och med inom kausala modeller (dock mestadels i teorin). Skillnaden är förstås att den kan vara väldigt liten men den är inte noll.
Insatt i exemplet med stryknin så kommer där också att finnas en variation i reaktionsmönster med en varians av desamma (variansen är det som bekant ingen som lyckats knäcka än, den som gör det - om det nu är möjligt - skulle däremot revolutionera en stor del av vår moderna tids vetenskap)!
I fallet blodprov gäller faktiskt samma sak. Det är en skattad parameter µ och medicinarna använder 95-procentiga konf.intervall. Att man däremot behöver ett sådant litet urval för att nå denna mätsäkerhet kontra andra mätningar av mänskliga ting kan ju ha att göra med den mera likriktade populationen. Men, observera att det är en skattning (man vet inte det exakta värdet).
Vore saker och ting bevisade skulle man ju heller inte behöva göra en mätning, läkaren skulle inte behöva följa upp den föreslagna ordinationen med nya blodprov. Man skulle på förhand veta utfallet.
När det sedan gäller döda i trafiken så är hela populationen känd (såvida ingen gömmer lik och bilvrak någonstans ute i buskarna:-)). Skillnader mellan grupper av döda behöver inte beräknas genom skattningar av populationen. Att det vidare finns störvariabler mellan grupperna (ålder, kön, däck etc) kan man faktiskt standardväga. Inom vägtrafiken brukar detta ske genom DSS-kvoten, dvs antalet döda per miljon fordonskilometer. Svagheten här ligger i så fall snarare på trafikräkningarna, som är av stickprovskaraktär.
Nu blev detta långt. Om jag har skrivit något felaktigt i någon fråga så är jag beredd att försöka förtydliga mig. Vad är det som jag varit otydlig med?
MVH AL

Leifer har helt rätt i att jag inte skall vara spydig. Jag ber om ursäkt för detta.
Saltet må som sagt ha många baksidor, kostnader för fordonsslitage är en. Men som jag skrivit innan saltas bara vägar där det är tillräckligt mycket trafik. Framkomlighetsvinsterna, vilka kommer den enskilda trafikanten till gagn, är då i paritet, eller högre, än kostnaderna för slitaget. Vinterdäcken kan som sagt inte ersätta saltet, däremot är de förstås ett utmärkt komplement.
Hos personbilarna är det idag ett lagkrav som visat sig spara liv, om än att resultaten är tvetydiga (dvs inte perfekt säkerställda).
Hos tung trafik tror jag dock som sagt inte att ett lagkrav skulle ha någon större betydelse, vilket också studier både från tung som lättare trafik visar, jag inbillar mig att dessa nyttofordon redan är utrustade med adekvata vinterdäck om sådana behov finns.
Men jag drar mig till minnes att det finns undersökningar som redogör för däckutrustningen hos våra olika fordon vintertid. Jag får uppdatera mig och återkomma, saker och ting förändras ju trots allt.
MVH AL

AL, i Stockholm fungerar bara tung trafik om det saltas, och saltet kommit ut på vägarna och biter. Ex vid plötsligt väderomslag och snöfall vid rusningstid så är det kört. Då har inte tung trafik "adekvat vinterutrustning", som du skriver att du inbillar dig. Att saltet inte är heller är nödvändigt för riktigt vinter bevisar som sagt orter i Norr, där det idag inte saltas alls. Du borde då vara logisk och slåss för att det ska börjas saltas där uppe, eller hur? Men konstigt då att du inte ser det som ett problem att det är saltfritt i norr.
Mvh