Vet inte om detta är bästa platsen men saknar en diskussion om papperstidningen. Tänkte att vi kanske kan försöka ha den här för dom som är intresserade. Skriv gärna då vilket nr exakt det handlar om, i fall det inte framgår tydligt. Är ju också en bra påminnelse om när det kommer nya nummer så man inte missar att läsa det, för dom som t.ex. läser VIB på annat sätt än en vanlig prenumeration. Både plus och minus är förstås bra att få med.
Såg att nr 11 precis kommit nu så vi börjar väl lämpligen med den. :)
Kommentarer
Eller så kan man konstatera att VW-gruppen gör allt rätt.
Från det du kliver in i bilen och provkör tills det du byter in din gamla VW mot en ny.
För enligt försäljningssiffrorna så kan det inte hela tiden vara förstagångsköpare då alla missnöjda VW-kunder bytt till andra märken, den logiken rimmar illa.
Kan tala för mig själv då jag köpte min första VW på tjugo år förra sommaren.
Efter att ha testat de flesta konkurrenterna i klassen så stod VW:n till sist ut på de flesta och viktigaste, för mig, punkterna.
På samma sätt upplever nog biltestare VW-gruppens bilar, allt finns där det ska och fungerar oklanderligt.
De har bra motorer och är underhållande att köra samt ger ett bra kvalitetsintryck.
Inte nödvändigtvis bäst på allt men bra på det mesta, hur bilen fungerar om 10-15 år är inget deltestmoment utan gissningar och antaganden.
Vad VW fattat är att det gäller att sälja in bilen så fort man sätter sig bakom ratten, där kan många andra lära sig ett och annat.
Inte så att det passar alla men de flesta, vilket också avspeglar sig i försäljningsstatistiken...
Så lite konspiratoriskt skulle man kunna påstå att som vissa bygger bilar för att få höga betyg i Euro-NCAP så bygger VW bilar för att vinna nybilstester.
Robban, bra inlägg!
Jag störs inte av de där pallplaceringar. det är upp till var och en att utvärdera materialet och eventuellt slå till. Ser stor utvecklingspotential vad gäller ViB tester. Skulle lägga fokus på längre videoklipp som behandlar bilen från pärm till pärm på ett sätt som alla (även hobby läsare som jag) kan ta till sig.
Jag är förtjust i havets frukter. Men det finns saker som jag inte vill få genom min matstrupe. Om jag serveras fisksoppa så åker eventuella musslor ut. Undviker dem helst. Nissan Micra är musslan i det testet. Olika skäl som jag inte orkar måla upp gör att jag lyfter den ur min tallrik. Inget kategoriskt "nej" men den (och Nissan i övrigt) ligger lite längre ner på min lista. Det skulle vara mer intressant om man i vissa tester slapp att dela uppmärksamhet...Dela upp materialet.
Jag vet att jag är gnällig :).
Sista stycket indikerar en viss ödmjukhet mot konkurrerande märke trots allt. För mig har dock huvudproblemet på senare tid blivit VAGs märkesstrategi i Sverige med tre märken som är ungefär lika samtidigt som det förstås blir extremt många modeller att testa sammantaget från dessa tre i tidningen. Att dom är ungefär lika bevisas inte minst av att dom alla tre vinner nästan allt mot konkurrenterna dom ställs emot i VIB. På senare tid har även Seat börjat vinna allt vilket testet med nya Ibiza var ett exempel på. Det då det börjar bli närmast löjligt och pinsamt att läsa VIBs tester.
Åter förnekar Shogun försäljnings-statistikens betydelse och utfall och hyllar istället högst tveksamma s k ägarundersökningar.
Inlägget ifrån Prestigelös var f ö rätt träffande,
Då skall vi se:
Vidde:
- Riktigt mysigt att höra om alla fritänkare som köper VAG!
- Självklart kan man med långa listor komma fram på nåt sätt till att VAG är bästa bilen, men då kan man å andra sidan fråga sig vilka uppgifter man har och var man fått dom ifrån.
- Att ett udda bilval just är ett tydligare tecken på att du valt nåt som just du (!) tycker är bäst. Köper du t.ex. en VW Golf är det snarare ett tecken på att du valt det som andra anser är bäst för dig.
Lägger på några godingar från Shogun också:
- Det sägs ju att människan är flockdjur och att man ofta gör som grannen gör osv, där har du förklaringen.........eller att "bara döda fiskar följer strömmen".....
- Säger inte att de är missnöjda. Men mindre nöjda än många andra ägare till andra märken år efter år runt om i världen. Varför det är så kan man fundera över. Om bilarna vore så bra som i biltesterna som de påstår så borde ägarna vara mer nöjda än med bilar som inte klarar sig så bra i biltesterna.
- Jag litar på de betyg VAG ägare ger i Autoindex till sina bilar, de verkar trovärdiga och liknar de betyg som oftast ges i tex consumer report mfl utländska undersökningar. VAG ägare som skriver här på VIB är väldigt färgade av märket och inte speciellt trovärdiga vad det verkar i mina ögon.
- De gör inte allt rätt, då skulle fler ägare ge bättre betyg i tex Autoindex och liknande men det gör de inte. Bara de "rättrogna" här på hemsidan som gör det och litar blint på VIB tester att ett märke kan vara så överlägset, ett märkligt sätt.
Okej, vi klankar inte på varandra val av bil, då vet jag - over and out
Det där med krashtester är inte konspiratoriskt utan tyvärr verklighet.
Robban, det var en diskussion huruvida man är en fritänkare i bilval och det var en allmänt diskussion (jag kritiserar inte enskilda individers val). Jag skrev i ett tidigare inlägg också att dom som skriver här troligen är mer insatta än genomsnittet så du bör inte plocka saker ur kontext. Sen får man väl bjuda lite på sig själv åt båda håll i sånt. Man kan givetvis påstå att man är fritänkare i sitt bilval om man kör en Volvo V70 (för att nämna en ovanligt populär modell i Sverige) men det kan ju samtidigt låta lite märkligt eller hur? Det var även massor av ironi och som handlade om att man inte alls brydde sig om VIBs tester.
Ja. Renault var först ut och fler följde efter. Men det finns olika sätt att se på saken, så det kan både vara bra och dåligt.
MVH AL
Shogun är välkommen att redogöra för vad Autoindex egentligen visar. Jag är mycket intresserad av en sådan diskussion, där vi givetvis utgår från vedertagen teoribildning inom området - och där vi baserar våra slutsatser på empriska härledningar samt gängse lägesmått. Jag ser verkligen fram mot att vi kan reda ut detta en gång för alla - kanske i en egen tråd?
Vågar Shogun ta en sådan diskussion, eller blundar och håller han för öronen som vanligt?
Jag tror jag vet svaret. ....
MVH AL
Shogun, uppenbarligen räcker det betyget för att folk köper en VW om och om och om och om och om igen. Vare sig du hatar det eller inte så säljer VW-gruppen 26% av alla nya bilar så här långt under 2016!
Däremot räcker pallplatserna i det för dig enda riktiga värdemätaren till att sälja 2,58% av bilarna i Sverige, dvs, drygt 97% av bilarna säljs ändå för Svenne Banan skiter i Autoindex. Sluta tjata om ditt mantra, det är helt ointressant för de flesta utanför Värmland.
finns många flockdjur, Toyotaägare som bara köper Toyota, Volvoägare som bara Köper Volvo o.s.v.
Så har det alltid varit. Om det är bra eller dåligt får den enskilde bilköparen själv avgöra, det skall inte någon annan avgöra.
Finns massvis med Vag-bilsägare som är nöjda vilken jag är en av dem. Det finns säkert de som är ärliga och erkänner att deras bil har haft vissa problem och sedan finns det säkert de som slätar över om de haft problem med bilen så en undersökning kan aldrig ge ett helt rättvist resultat.
Den bästa undersökningen vore om man kollade olika bilmärken historiskt vilka reparationer som utförts, hur många återkallningar de haft o.s.v. Att bara fråga bilägare "vad tycker du om din bil" ger inget av värde för ingen vill väl erkänna att man gjort ett dåligt bilköp.
Hmmm, hur kommer det sig att Toyota/Lexus vinner år efter år i Autoindex...?
Jo ViB är naturligtvis köpta av Toyota/Lexus, någon annan rimlig förklaring finns inte.
ViB är ju som bekant kända för att låta sig mutas...
Prestigelös, är nog ingen här som pratat om att VIB är köpta på det sättet, jag pratade snarare om en del olyckliga omständigheter. Så sluta köra med taktiken överdriva till absurdum vad "motståndarna" säger för att på så sätt få det att låta att allt dom säger är galet. Jag menar att det finns stor utvecklingspotential i tidningen om man kan förstå kritiken här. Och även utan nån form av kritk så brukar man ju i alla fall vilja utveckla saker i en ständig förändlig omvärld. Tidningen har nu kört samma koncept i i alla fall dom ca 15 år jag läst den, så kanske dags för en större omarbetning. Man kan ju passa på om personalen på tidningen snart kommer bytas ut mot yngre förmågor om det nu är så att dom flesta är på väg mot pension snart.
Hur många procent har Skoda, Seat, VW (alltså utan Audi) ?
Om vi pratar 2017 så har VW/Skoda/SEAT 20,83% av marknaden till och med augusti. Det är ett tapp på 0,5 procentenheter jämfört med förra året.
Om en bilkoncern är efter år ligger i topp försäljningsmässigt i Sverige (vilket väl är det land vi diskuterar antar jag - i t ex Afrika är det helt säkert annat som avgör) så har jag svårt att dra nån annan slutsats än att majoriteten av köparna är nöjda med koncernens bilar. Det är oerhört nedvärderande av de som mästrar dessa köpare med att de bara "följer strömmen". Tror egentligen att de som använder dessa argument egentligen är väldigt okunniga om dessa bilar och dess egenskaper i relation till de tänkbara konkurrenterna. Jag har mest köpt bilar i Golf-klassen och provat det mesta som finns i klassen och inom de ekonomiska ramar jag vill hålla mig inom och med den kravbild jag har så har det varit väldigt svårt att hitta en helhet som matchar VAG-bilarna och i mitt fall då Golf. Har dock ägt bl a Toyota och Ford växelvis med VW de senaste åren men med stigande krav på utrustning, t ex autobroms, adaptiv farthållare och som klarar ner till 30 km/t, backkamera, däckstrycksmätning via ABS-systemet, bra och lättavläst instrumentering och inte minst ett bekvämt insteg och sitthöjd och i kombination med kravet på rimlig dragkapacitet så blev valet en Golf SV vid senaste bilbytet. Men vilken modell som uppfyller de krav jag har vid nästa bilbyte är en helt öppen fråga. Det VW missade var främst garanti-längden - där hade jag önskat 5 års garanti - men den övriga måluppfyllelsen var högre för Golf än för konkurrenterna och därför blev det en sån igen. Så nåt så enkelt som att "följa strömmen" var verkligen inte bilvalet.
Vad ägare i Botswana eller Peru anser om sina fordon är ganska ovidkommande för svenska förhållanden-. Vi är i Sverige - och bör - om det skall användas utländskt material - fråga oss huruvida deras resultat är användbara i svensk miljö och på den svenska populationen.
Nej det är inte ett dugg svårt så länge man kan visa detta förhållande via mätningar, och givetvis påvisa dess styrka mot andra alternativ på marknaden i motsvarande mätning. Notera dessutom att en mätning inte nödvändigtvis speglar de verkliga förhållandena ute i populationen.
I Sverige säljer mig veterligen inte japanska bilar i några större upplagor. Ö.h.t går det trögt i hela EU/EFTA med mycket låga marknadsandelar - och de verkar dessutom sjunka.
På vilket sätt skiljer sig avståndet mellan Toyota och Volkswagen i dessa påstådda undersökningar?
Hur många har svarat?
Hur många har inte svarat?
Hur har de som inte svarat bearbetats?
Finns där några skillnader i svarsgrupperna hos de som svarat och inte svarat?
Vilka lägesmått utgår man från?
Hur vet man att det är bilägaren som svarat?
Vilken representativitet har ett index som till 3/5 handlar om service, bilsäljaren och lojalitet?
Kan ö.h.t en nätundersökning anses vara ett sannolikhetsurval? Ger nätundersökningar stöd för statistisk inferens???
Är en undersökning som viktats mot olika delar av bilägandet (service, bilsäjare etc) relevant för en frågeställning om driftsäkerhet?
Hur stor är den påvisade skillnaden mellan olika märken? Var ligger p-värdet?
Många frågor som måste redas ut innan man kastar ut undersökningar till höger och vänster.
MVH AL
Ok så ca en femtedel av marknaden i Sverige.
Så vore det representativt efter vad köparnarna väljer så skulle VW/Seat/Skoda vinna bara var femte nybilstest.
Pi, jösses vad desperat du försvarar att VW/Skoda/Seat vinner nästan alla tester i tidningen. Finns det ingen ödmjukhet alls från din sida inför alla andra biltillverkare som mycket väl kan förtjäna att vinna mer, att synas mer, att framhävas mer?
Sen undrar jag om man kan säga nåt om procenten som är nöjda baserat på försäljingsvolymer. För det låter som du hävdar att fler av köparna är nöjda som köper VW/Skoda/Seat än andra märken. Vidare blir det lite ologiskt då ju t.ex. Seat säljer betydligt färre bilar än Skoda. Gör då Seat klart sämre bilar än Skoda?
Vidare kan man tycka att ca 20% av försäljningen ändå visar på att 80% föredrar andra märken, eller menar du att dom skulle vara lyckligare med VAG? Att VAG gör så mycket bättre bilar? För man ju välja att se det så att Vi bilägare genom sina tester försöker få folk att inse att VAG är det bättre valet. För det blir ju bilden att det är ett underskott på hur dominant VAG är i tidningen kontra att trots allt "bara" 20% av sålda bilar är Skoda/Seat/VW.
Vidstige,
Har VW/SEAT/Skoda bilar i alla segment och prisklasser? Annars kanske folk väljer andra bilar för att deras utbud inte matchar önskemålen.
Jag har aldrig ägt SEAT eller Skoda, men båda mina fruar hade SEAT Cordoba när jag lärde känna dem. När man köper en SEAT vet man att den aldrig kommer vara lika eftertraktad som begagnad som en Golf hade varit.
Vidstige - det är inget "desperat försvar" utan ett försök till förklaring att såpass många svenskar gillar vad VAG producerar samt en kort förklaring till min egen "köp-process". Och åter - många köper nog faktiskt sina bilar efter sina egna krav och inte efter andras och ibland passar en VAG-bil, ibland en bil av annat märke. Är det så svårt att inse ? Sen får du faktiskt ställa frågan till ViB's redaktion om varför VAG-bilar ofta "vinner" deras tester men i det senaste numret var det nog en helt rättvis "vinst".
Tycker Vi Bilägare kunde göra en specialutgåva i två ex.
Ja det är en bra idé en för VAG-fantaster (nuvarande) och en för vanligt folk.
Haha. Inbunden och signerad.
Asiatiska bilar får absolut bra betyg för driftsäkerhet, både i tester och av ägarna. Men de köps inte i särskilt stor utsträckning ändå och det tror jag har med sämre anpassning till det som efterfrågas i europa. T ex komfort/ergonomi, vägegenskaper, krocksäkerhet, design osv. Men Kia/Hyundai verkar vara de märken som är på gång och dessutom har möjlighet att vara prisvärda. Flera japanska bilmärken känns idag lite dyra i förhållande till vad de erbjuder.
Det handlar inte om bortförklaringar, det tyder på ett ställningstagande från din sida. Vad det handlar om är hur man skall tolka resultaten och varför samt hur stor del av observationerna som kan förklaras med det vi vill mäta, eller något annat. Som jag redan har förklarat kan vi inte förklara observationerna, eftersom vi inte ens vet om det är bilägaren som har svarat:-)
Om vi kollar på Autoindex är det ett index. Ett index som i huvudsak mäter annat än fordonets egenskaper. Dessutom är själva mätningen ytterst osäker, med stora fel som både är av systematisk som inkonsekvent art. Index betyder vidare att det är flera olika egenskaper som viktas ihop. Att via smaker på tomater uttala sig om smaken på läsk är inte särskilt träffsäkert:-). Än mindre kan riktigt goda tomater räcka till för att väga upp att man glömt sockra läsken. Skillnaderna är alltså fortfarande inte påvisbara med avsikt på det vi vill veta. Som kund och bilspekulant är det därför ganska ovidkommande att Lexus tvättar bilarna vid service, i alla fall när man skall ta sig upp för den hala backen till fjällstugan..:-)
Att de som arbetar med att producera dessa resultat har en viss kompetens spelar mindre roll så länge de inte ges möjlighet att genomföra en mätning på ett tillförlitligt sätt. Det finns alltid en budgetram att ta hänsyn till.
Sedan fick jag inte svar på följande som borde vara självklart att ta reda på innan man påstår att en mätning är träffsäker:
På vilket sätt skiljer sig avståndet mellan Toyota och Volkswagen i dessa påstådda undersökningar?
Hur många har svarat?
Hur många har inte svarat?
Hur har de som inte svarat bearbetats?
Finns där några skillnader i svarsgrupperna hos de som svarat och inte svarat?
Vilka lägesmått utgår man från?
Hur vet man att det är bilägaren som svarat?
Vilken representativitet har ett index som till 3/5 handlar om service, bilsäljaren och lojalitet?
Kan ö.h.t en nätundersökning anses vara ett sannolikhetsurval? Ger nätundersökningar stöd för statistisk inferens???
Är en undersökning som viktats mot olika delar av bilägandet (service, bilsäjare etc) relevant för en frågeställning om driftsäkerhet?
Hur stor är den påvisade skillnaden mellan olika märken? Var ligger p-värdet?
MVH AL
Har du någon grund för att Volkswagens entusiaster förekommer i högre grad här än på andra forum? Eller är det en känsla?
MVH AL
pinjong, en sak där med asiatiska är att dom sällan har bra ljudisolering på vår svenska asfalt med stenskross. Frågan är du hur man ska betygsätta ljudisolering. Det är ju nåt jag efterfrågat här och som inte är tydligt i Vi bilägares tester. För en viss köpare kan ju en "bullerburk" vara en dealbreaker. Men ska det allmänt ses så? Det andra har väl varit rostskydd, som genomgående får betyg 2 i rostesterna. Även det är oklart hur det betygssätts i nybilstesterna. Franska märken vinner i princip inte heller i VIB, där kan man också fråga sig varför, dom säljer ändå hyggligt i Sverige.
Men en medelmåtta räcker för drygt 20% av kunderna uppenbarligen medan toppmärket klarar 0,39%...
Shogun, lägg ner ditt tjat, folk skiter i detta med Autoindex uppenbarligen, men du har berättat detta nu 16 gånger i denna tråd och bara du verkar bry dig om detta så sluta predika nu, vi förstår din ståndpunkt - tack
Shogun,
Varför skulle folk köpa VW igen om de inte är nöjda med det de får för sina pengar?
"dumförklara inte de som svarar, de besitter stor erfarenhet av olika märken i sitt ägande tidigare och kan jämföra ägandet". Hur vet man det?
Nu tänkte jag mer på läsarna av tidningen, och kan tänka mig då att det är mer så med VIB än det är med t.ex. TV och AMS.
Och jag svarade Bond i samma anda som han skrev.
Så Shogun åberopar alltså en "undersökning" utan att ha koll på vad det är man mäter, om mätningen är representativ samt tillförlitlig?
Vad gäller den röda tråden är det sådant man får svar på om man tar reda på det jag frågar efter. Det kan vara så, att tesen att asiaterna levererar en produkt som kunderna efterfrågar verkligen stämmer, men det kan också vara helt andra saker som ligger bakom. Genom att mäta det man faktiskt vill mäta får vi svaret på den frågan.
Jag var för övrigt inne alldeles nyss och satte betyg på grannens Lexus...Jag har ingen Lexus och allra minst en med fulfronten. Så vilka är det som svarat egentligen?
Lärdom: Åberopa inte en mätning utan att känna till att den visar det man säger att den visar.
MVH AL
Det är nog inte många som tar biltillverkningen personligt. Det som kan väcka irritation är hur slarvigt vissa element här i trådarna använder resultat. De nyttjas på ett sätt som vare sig ligger i linje med grundläggande vetenskapsmetodik eller enligt statistisk teori. Varför gör Shogun det? Det är bara det jag funderar över.
MVH AL
Ok, tack för ditt klargörande. Då tolkar jag det som att det mest var en spekulation baserat på din egen upplevelse. Det är helt ok med mig. De allra flesta av oss som skriver här går ju en hel del på våra intryck.
MVH AL
I min värld finns ingen bil som är "bäst" rent generellt utan det varierar över tid och person.
Att folk serieköper samma märke är nog inte bara för att de tror den är bättre än andra produkter utan också för att de är vana vid olika egenskaper. För egen del är bilbyte oftast en reaktion på något jag inte gillar med nuvarande bil. Är man missnöjd med något vill man väl inte ha samma problem igen?
Mellan VW och Lexus borde Lexusköpare vara såpass rikare att de också är mera likgiltiga om en småsak som bilen av någon anledning inte vill göra rätt.
Men, utan att vara expert på autoindex så tycker jag ändå siffrorna visar på anmärkningsvärt försumbara skillnader. Således anser jag inte autoindex ska vara en variabel vid tidningens testdueller.
Ägarna vet bäst var det ja, med undantag för VW-ägarna då förmodar jag... :-)
Men vad är problemet? Kan inte de bilköpare som är nöjda med och vill ha Vag-bilar få lov att köpa de bilarna?
Varför måste de tvingas till att köpa Toyota? Oavsett vad folk tycker och autoindex säger, låt folk få köpa de bilarna de vill ha. Femtioelva undersökningar eller om något bilmärke är någon tiondels procent bättre gör varken till eller från om man har bestämt sig om vilken bil man vill köpa.
Är Toyota-herrarna inte nöjda förrän det bara finns Toyota att köpa och alla måste då köpa dessa bilar? Om alla skulle köpa toyota så är det i allra högsta grad att följa strömmen och inte ha någon egen vilja.
När det kommer till PR - dit Autoindex räknas - går man aldrig till motattack och sågar resultatet. Särskilt inte om man fått ett sämre utfall än väntat. Det är högst elementärt. Man säger tack för informationen och sedan är det inte mer med det. :-)
Jag ser ingen anledning att kontakta de som producerar resultaten. Det får Shogun ägna sin tid åt. Det är Shoguns uppgift att verifiera sina uppgifter, och om han står upp för det kunna backa upp dem. Omvänd bevisföring är det bara Ryssarna som ägnar sig åt:-). Jag vet heller inte mer än vad som presenteras, men kan direkt - som sakkunnig inom området - se att Shoguns påståenden inte stämmer överens med vad mätningen visar. Det går till och med att se att mätningen inte visar något av värde, eftersom vem som helst kan rösta.
Biltester har jag för övrigt pysslat en hel del med. Dock inte särskilt mycket åt motortidningar utan inom andra sammanhang...:-)
MVH AL
Klassisk halmgubbe Hacken. Och något handlar det ju om att låta folk köpa vad dom vill. Och ju bättre underlag du har desto större chans att du verkligen köper det du vill ha.
Jag köper inte efter andras underlag, jag köper efter mina underlag. Ni andra då?
Vi kan ju se att en del väljer baserat på vad andra tycker, samt att en del framförallt har ett behov av att legitimera det egna valet (på bekostnad av andras). Det ser vi dagligen här i trådarna, där framförallt Volkswagen tycks väcka osedvanligt ont uppsåt i vissa kretsar samt hos vissa personligheter.
Inom företagsekonomin vet jag att man studerat dessa kundgrupper utförligt. Dock minns jag inte hur de karaktäriserades i detalj (det var många år sedan jag läste marknadsföring).
MVH AL
AL, nu gällde diskussionen Vi bilägare som konsumentupplysning. OM man överhuvudtaget inte bryr sig om vad det står i testerna när man själv väljer bil eller inte kan förställa sig att nån gör det så kan man väl helt enkelt avstå att kommentera här. Blir ju liksom rätt löjligt med den inställningen.
AL, kan gärna göra en utläggning om detta marknadsfenomen, men skippar det för att inte kladda ner tråden.
Eget val handlar inte om att köra udda bilar, ett eget val kan vara en Volvo V90 för att man uppkastar det som den ger eller det kan vara en Lexus IS för den som uppskattar det, störst eller minst, eget val kan välja båda! Kallas för självkänsla.
Robban, läs mitt svar #322, som även var ett svar till dig.
Ja, ViB är konsumentupplysning som görs utifrån att den är värd något om den säljer och levererar pengar in till dess ägare.
Jag läser den för jag gillar bilar av alla de slag. Jag läser det som står där, i deras reportage eller tester, men köper ju inte testvinnaren från varje nummer, inte ens om det är dax att byta bil. Lika lite som det påverkar mitt val påverkar vår tjatande väns älskade och untouchable Autoindex mina val.
Robban, meningslöst att du berättar att du inte bryr dig om testerna. Inte det tråden eller diskussionen handlar om. Då är det bättre du avstår att kommentera. Vi diskuterar alltså tidningens innehåll och testerna. Vi bilägare är ju i första hand en konsumentupplysningstidning för bilar. Vad du läser i övrigt och hur du väljer bilar kan väl vara intressant i nån annan tråd men inte i denna diskussion. Och skulle det vara så att ingen av läsarna överhuvudtaget väljer bil baserat (delvis eller helt) vad som står i testerna så är det ju faktiskt helt misslyckat som konsumentupplysning. Och spelar det ingen roll vem som vinner så kan man väl utse vad som helst, men vad jag sett här blir det tvärtom ramaskri om man antyder att testerna brister i objektivitet. Dvs "ni" bryr Er som tusan att det ska vara rätt vinnare och att det är just rätt när Skoda/Seat/VW vinner nästan alla tester. Så snacka går ju...
Fantastisk test i senaste numret!
Trodde länge att Micran skulle vinna, den var ju dyrast och mest utrustad, men nä, inte denna gången heller, surt.
Kanske skall kolla de andra 300+ posternas innehåll...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.