Med dagens bilar pratas det i forumet om det fina vridmomentet på diesel som man måste ha och helst 200 diesel hästar.
Jag bara undrar då dom flästa vill ha automatlåda då försvinner väl vitsen med ett bra vridmoment.
En bra automatlåda ligger alltid på det optimala varvtalet för motorn mot den aktuella lasten, hastigheten och bilen bara drar iväg utan att du vet varvtal eller så.
Och oftast vid normal körning i laglig hastighet så utnittjas typ 5-14%
Vridmoment var väl bra för att slippa växla eller?
Kommentarer
Beror på olika bilmärken och se på lista "MÄRKEN MED BÄST ANDRAHANDSVÄRDE"
https://www.expressen.se/motor/lista-bilarna-med-bast-andrahandsvarde/
DSG har absolut ingenting med någonting att göra här, även om du älskar automatlådan i just din bil.
Poängen med högre vridmoment är att slippa öka varvtalet så mycket av ovan nämnda anledningar. En motor med högre vridmoment kan utföra samma arbete med lägre varvtal.
Kör du t ex i 90 km/h med 1400 rpm så har en vridstark diesel tillgång till max vridmoment och nästan all effekt där och då - omedelbart. Det finns ingen poäng att ens växla ned, medan din trepip bensin behöver växla ned både en och kanske två steg för att få upp effekten.
Det är vad jag menar med skillnaden i körbarhet.
Gammal... kanske Skoda blir gammal när dom är 3 månader gammal :) Scout som är ungefär 3 månader
Testa nu när jag körde på motorvägen för att handla att inte ge så mycket gas... tycker om att gasa.
Det blev en annorlundare reaktion på bilen. Gick vidare snabbt upp till 125 utan problem.
Inget mera plattan i botten helt enkelt, svårt att låta bli dock :)
Dieselmotorn i din bil tappar vridmoment då den kommer upp i varv. Vet inte vart på jusst den motor du har. Men kanske nånstans vid 3000-3500 rpm
Testa 240hk dieseln i Passat, där får du en helt annan respons. Den motorn har dubbla turboaggregat som orkar hålla uppe laddtrycket även på högre varv. Din motor har ett turboaggregat som optimerat för att fungera från låga varv för att ge bra vridmoment på låga varv. När varvet går upp så behövs mer luft pumpas in i motorn, där kommer finessen in med dubbla turbos. Bmw tror jag nu har 4 turbos på sin starkaste treliters dieselmotor för att kunna krama ut 400hk och 760 Nm vrid
Patrik. Det låter ändå lite lustigt men det är väl bara så då.
Och som Guran säger om vridet vid typ 3500 men då skall bilen slänga in femman och fortsätta och dra tills du släpper plattan några millimetrar.
Så sant så, det är runt det varvtalet som accelerationen försvinner.
Får testa lite med gasen, om ma. Släpper någon millimeter.
Hittade ett diagram också över vridmoment
https://sv.bsr.se/trimsatser/t/2735/skoda-octavia-iii-20tdi-150hp-2013-2018-ckfc-crmb-dcya
Man kan ju tycka att DSGn borde vara programmerad för din dieselmotor och växla upp när motorn når sin övre vridmomentsgräns, men tydligen uppfattar lådan hårt gaspådrag som kick down och behåller lägsta tänkbara växel. Surt, eftersom motorn i princip dör över ca3500rpm... Då får man helt enkelt lura lådan att växla genom att lätta lite på gasen. Gillar du att gasa borde du kanske köpt en bensinare, som gillar högre varvtal. ;-) Dieselmotorer har rätt smalt varvtalsområde, om det inte är motorer med fler turboaggregat, som Guran beskrev.
Swempa. Jag förstår exakt vad du menar med dieseln och vridmoment och den körbarheten att du får stor väldigt stor effekt omg utan att växla ner.
Men en bensinare som ligger på några hundra varv mer vid samma hastighet , säg1800 varv och samma millisekund som gasen trampas ner för en omkörning har den fullt vrid och effekt och kanske det är femman som ligger i istället för sjuan och eftersom bensinare är en tyst motor är det inget du märker eller reflekterar över om du inte råkar se varvräknaren.
Så jag tycker ändå dsg lådan hör till sammanhanget.
Och nu är det är typ 6-7 år sedan jag ägde 2,0tdi 150hk och den var onekligen hyfsat kvick men jämför jag med mina två senaste 1,6tdi 110 och 115hk då är faktiskt bensin 1,0an med kombinationen dsg bättre på precis exakt allt utom att den tar några ml mer bränsle på den lätta bilen men det är väldigt liten skillnad.
Nja gillar och gasar gör jag väl. Köpte ju inte denna bil för att få gas och accleration :)
Nu förstår jag mig mer på denna motor och vridmoment. Man lär så länge man lever.
MSO> Kan det vara så att utvecklingen har gått framåt? Jag kan inte påstå att min Golf diesel 2017 är speciellt högljudd. Och när 380Nm börjar dra på sexan i 100 så hör jag inte mycket framifrån. Däremot Seat 1,2tsi vrålar som en bålgeting när jag får gå ned på trean för att öht. komma i närheten av liknande acceleration.
Sedan vet du att en dsg är en manuell låda med automatiserad koppling? Det finns därmed ingenting som den kan göra för att maskera en klen motor, förutom möjligtvis att du slipper växla själv. Däremot en momentomvandlarautomat kan maskera lite av dåligt vridmoment genom att vid start slira och utnyttja motorns effekt på högre varvtal bättre. Stallvarv benämns det för, så mycket som lådan tillåts slira med fullgas på stillastående.
Normalt sätt så brukar man resonera tvärtom ditt resonemang. Man brukar säga att en motor med högt vridmoment passar bra ihop med automatlåda.
Full effekt? Vid 1800 rpm levererar din Skoda 54 hk. Full effekt får du vid 5000 rpm!
https://cdn.skoda-storyboard.com/2016/06/Engine-Charakteristics-NEW.JPG-672x768.jpg
En 1.6 tdi 105 hk, levererar 54 hk vid 1200 rpm - 600 rpm lägre. Full effekt fås vid 3000 varv. Det är 2000 rpm lägre.
En bensinare under belastning på 5000 rpm låter garanterat mer än en modern diesel vid 3000 varv. Dessutom tar det ju längre tid att nå dit och kräver en eller flera nedväxlingar, vilket var min poäng.
Effekt är vad som är intressant i sammanhanget. Effekt är det som får din bil att röra sig framåt. Vridmoment anger bara var/hur effekten levereras i varvtalsregistret.
Dessutom, en DCT växlar inte ner snabbare än en momentomvandlare eller vad du gör med en manuell. Snarare tvärtom!
Exakt så! En vridstark motor (läs: diesel) brukar vara besvärliga som manuella då varvtalsregistret är snävt. Det kan bli mycket "rycka i kryckan" så att säga ...
En vridstark motor behöver lyckligtvis inte gå på olja.
Hellre en motor som klarar att dra i ett brett register än en som skakar ur tandfyllningar vid rödljusen.
DCT växlar avgjort snabbare än de flesta kan växla manuellt eftersom DCT betyder två kopplingar, det är ju hela grejen att nästa växel finns förberedd för snabb växling...
Kan säga att min 10-växlade har sex kopplingar och momentomvandlare, he he den är extremt snabb på att växla och kan växla med full effekt i dragracingläge.
Huruvida end DCT växlar snabbt eller inte hänger på programvara och gasläge just nu.
Vid en normal acceleration ligger du kanske på fyran och femman är förberedd. Sjukt snabb växling!
Likadant om du bromsar normalt för att sacka in och ligger på femman, då förbereds fyran och det går snabbt att få i.
Men...
Låter säga att tvåan är i och trean förberedd, ankommande rondell kanske. Du bromsar kvickt för en bil, men i samma veva gasar du direkt på då det blev fritt direkt. Då när du bromsar förbereder bilen ettan, vilket tar lite tid, och just då gasar du igen och vill ha trean, men ettan ligger och väntar. Då måste den byta växel igen.
Dessa situationer ger mycken långsam växling.
Kan märkas på vissa om man testar detta, gasa på jämnt så tvåan går i och innan trean bromsar du snabbt, för att direkt gasa på. Då finns risken att du får ett lagg innan den hinner ikapp igen.
Annars växlar den snabbare än vilken människa som helst, och även snabbare än momentomvandlare. Detta då nästa växel redan ligger förberedd.
Jag kan (olikt vissa andra) erkänna att jag skulle föredra ZF's åttaväxlade framför VW's DSG, trots att jag äger en DSG själv. Nu ligger säkert många av dom otrevligheterna som jag upplever i programmeringen, och det finns företag som har andra programvaror just för detta ändamål. Men som vi kommit fram till i en annan tråd så ska man nog passa sig för att frångå helbilsgodkännandet om man inte vill få problem med garantianspråk eller med försäkringsbolag om det havererar.
Efter typ 25000 mil med DSG så har jag aldrig upplevt att den tar tid om man lurar den med att gasa direkt i samband med inbromsning, den klipper i en högre lång innan det behövs. Detta är på DQ250, den våta 6-växlade.
ZF´s 8-växlade på BMW är fin som tusan, klart mer obemärkt än den AW-8 som sitter i Volvo, som för all del funderar väldigt bra, men inte lika mjukt som ZF. Dock så saknar jag DSG...
Ska prova detta under dagen med DQ250. Har ett par rondeller på vägen till affären.
Min 10-växlade kan växla i stort sett hur som helst, vid långsam acc hoppar den över växlar så det blir 1,3,5,7 och stampar man gasen i botten går den direkt från 10:an till 3:an utan märkbar fördröjning alls.
Nu har jag vart i affärn och provade lite. Man får verkligen anstränga sig för att lura Mekatronicen. Bromsar man som i X exempel innan en rondell eller korsning så växlar ju lådan ned för motorbroms. Men för att komma i det läget där han väljer fel växel för att ha missbedömt situationen så måste man i princip gasa precis innan han lagt i en högre växel. Ta som exempel när jag närmar mig en korsning så kanske jag kommit ned på tvåan och ettan är beredd, om jag då ger gas istället så behöver han inte växla ned för motorn drar ju bara på vridmomentet på tvåan. Nu kanske detta är specifikt för dieselmotorn, jag vet inte.
Däremot om man accelererar normalt och avbryter accelerationen för man typ söker ögonkontakt med någon som kanske ska ut från en sidoväg, och sedan ger ordentligt med gas så blir det...acceleration, trean, avbryt acc, lite motorbroms, fyran, gas direkt och nån halvsekund för att hitta trean istället för femman som logiskt borde komma efter tre till fyra.
Men samtidigt så verkar allt detta försvinna om man åker i S-mode istället. Då håller den kvar växlarna längre på varvtalet och problemet försvinner. Jag provade på vägen hem genom några rondeller och bromsade ömsom gasade. Iom. att en lägre växel ligger kvar så är det inga konstigheter. Jag har läst om ganska många som tycker att DSG växlar upp på tok för tidigt i D-mode för att VW är så fokuserade på lågt motorvarv för att spara på dropparna. Men som sagt, S-mode tar bort problemet som trots allt uppstår ganska sällan.
Kul att du provade!
Nej, något problem är det ju sällan i vardagskörning men diskussionen handlade ju delvis om hur snabbt växlingarna går. Sedan blir ju alla lådor bättre, oavsett sort. En äldre DSG lär du garanterat märka större lagg på i dessa lägen, och det är ju likadant på en äldre momentomvandlare: De växlade ju sällan så snabbt som de bästa moderna i dag.
Kul är det med alla olika typer av växelkonstruktioner det finns och dess så kallade svagheter och styrkor.
Robotiserad, dubbelkoppling våt, dubbelkoppling torr, momentomvandlare, helmanuella, kombinationer e.t.c.
Apropå växel och att vi nu skall byta båtmotor så, bara en sådan sak: Den till synes enkla saken att ha en fram-växel och en bak-växel på en utombordsmotor är ju egentligen riktigt avancerat underverk i all sin enkelhet. Bara att komma på den idén är ju genialiskt!
Då funkar DSG bra. I exemplet med korsningen så slängde min V70 PowerShift i 1an när jag gick på gas utan att stanna. Det blev, förstås, både ryckigt och skrikigt... Kanske är det specifikt för dieselmotorn, eller så har VW programmerat lådan bättre.
Vilken årsmodell är det på låda för din V70 samt ovan nämnda Folka?
Händer ju saker mellan åren så, en äldre konstruktion lär ju oftast vara lite 'sämre' än en ny.
Plus programmering då såklart.
Appropå VAG och automatlådor. Verkar som att man lämnar DQ250 bakom sig och numera övergår till DQ380/381(2wd/4wd) i dom senaste bilarna med lite högre vridmoment. Dessa är ju sjuväxlade med våtlamell, någon som provat? Sitter vad jag förstått även i Golf R och Audi S3.
Jag konstaterar att många yrar i nattmössan eftersom dom inte provat och är insnöad på gammal dieselteknik.
Nu går färjan så jag bemöter ert resonemang senare. ;)
När man närmar sig 60 så börjar hörseln bli lite sådär Micke..kanske därför du uppfattar Skodan som ljudlös trots att du ligger på 5000 rpm vid omkörningar;-)
Exakt. Så fungerar en bra elektroniskt styrd och väl kalibrerad automatlåda i dag.
Jag har provkört en del billig bilar i dag där automaten växlar lika dåligt som min gammla Volvo 145 från 74a med automat.
Inte konstigt att dom tar soppa.
X - Min V70 T4 var en 2013, så klart det kan ha hänt saker sen dess. Volvo har ju t.ex övergett PowerShift. =) Har för mig jag läste nånstans att även Ford är på väg göra det...?
Vet du när din powershift kom?
Nej, men en snabb googling gav detta, så tydligen 2008:
https://teknikensvarld.se/volvo-lanserar-powershift-130927/
Om det sen är exakt samma PowerShift som i min, eller om några förbättringar gjorts fram till 2013, vet jag inte. Men det är ju inte omöjligt.
Kan bara konstatera att den sexväxlad Mazda automaten fungerar riktigt bra. Lite seg i konvertern bara från stillastående. Visst inte i samma klass som den 8 växlade ZF jag hade i min förra BMW. Men det har inga konster för sig med upp å nedväxlingar. Nu är ju inte Mazdan på något vis optimerad för låg förbrukning utan snarare för att åstadkomma viss körglädje. Full gas, inte kick down, ert steg ner å utnyttjar vridet till fullo med växlingar vid knappt 4000rpm. Kickdown så drar den till knappt 5000rpm. Manuellt så varvar dieseln till 5250rpm med ett ganska så angenämt ljud från motorn. Så den dieselmotorn har både bra vrid, 420Nm, och en karaktär som även är åt det varvillga hållet. Det var det jag fastnade för. VAG:s 240hk diesel är än mer sofistikerad för att vara en diesel, knappt man hör att det är en oljebrännare. Provkör en sådan MSO, om SU inte har gjort det och se vad du tycker. Den sitter även parad med den 7 växlande DSG lådan. Skulle jag köpa en VW skall den ha den motorn, i den maskinen händer det saker även efter 3500rpm.
Swempa /fxx.
Kanske dålig på förklara och har inget med vridmomentet att göra utan bara en bra programmerad dsg antar jag.
Jag ligger på 1800 varv på bensin trean då och 54 hk eller vad du skrev.
Jag trampar ner gasen för en omkörning och 10 ms eller en bråkdel av en sekund senare ligger 5an eller 4an i istället för 7an och då drar 120 hk för omkörningen.
Och fxx eftersom jag sällan gör vansinnes omkörningar så är det sällan över 5000 varv.
Har du inte kört en bil med dsg swempa.
Vill nog säga att ingen normal kille växlar lika snabbt med manuell som med dsg i vanlig körning.
Guran jag vet det är grymt med en kraftig diesel men jag har helt enkelt vuxit ifrån det efter 15-20 år med det.
Jag har roligare på två hjul eller på sjön och vill jag kör jag Stockholm E4 norrut i 70 mil med 110 i snitt hastighet med 115 hk och dessutom funkar det också att köra om med.
En semester skål. ;)
Nej det gör du inte! En DCT växlar inte ner så snabbt. Växellådan är inte en tankeläsande utan nedväxling sker när belastning och vartal gör att det behövs. Dessutom ska motorn upp i varv och laddtrycket byggas upp. Att du skulle gå från 1800 rpm till 5000 (full effekt) och fullt laddtryck på 10 ms är totalt ljug.
Jag har DCT i två av mina bilar. Jag vet hur det funkar.
DCT växlar snabbt när den växlar upp och i följd. Inte annars.
Mmm enligt de källor jag hittat är det 8ms men det gäller alltså vid rätt växling.
Ja, en DCT har ju problemet att den inte kan gå från exempelvis växel 3 och direkt till 5 på ett smidigt sätt. Då får den först skjuta 4 och sedan 5, alternativt släppa växeln helt, i med 5 och koppla den men det vete fåglarna om man gör alls?
Jag tror att korrekt ämnesbenämning skulle vara "när man bli äldre behöver man bara 115hk Skoda";)
Oavsätt vad vi skriver om vridmoment, effekt, millisekundrar hit och dit, så handlar allt till syvende sist om Mickes bilval och hur nöjd HAN är. Så det spelar ingen roll om nån har 10Nm eller 5hk mer, HAN behöver inte det i sin Skoda för HAN är nöjd med sin bil. Detta kommer vi nog fortsätta att läsa om i princip varenda tråd här på Vi bilägare. Oavsätt om det handlar om S60CC eller Rolls Royce, Skodan är den bil som gäller för Micke. Påminner lite om när Jehovas ringer på dörren och man käftar emot, dom har i sin övertygelse svar på ALLT:-)
Och nej, jag är inte bitter:-) Det är faktist ganska underhållande hur man kan vara så bergfast i sin övertygelse över bilvalet. Något jag önskar att jag också kunde vara..
@junkers, DCT bygger på två "manuella" växellådor. Var för sig växlar de inte fort alls. Det är bytet mellan växellådorna som sker snabbt - säkert 8ms, som du säger. Vid rak acceleration är de oslagbara då det är lätt att veta vilken växel som kommer att efterfrågas och den passiva växellådan kan därmed ha den redo.
I det scenario som mso1000 beskriver - där du behöver full kraft - finns det ingen naturlig "nästa växel", utan det beror helt på varvtal och hur mycket du gasar. Vid en snabb omkörning måste lådan kanske gå från 7'an till 3'an och då går det långsamt.
Därtill ska kraft och laddtryck byggas upp i motorn för att ge tillräckligt moment på vevaxel så att lådan förstår att den ska växla ned från 7'an till 3'an ...
Och här kommer det lustiga, för det är precis små vridsvaga motorer som behöver göra dessa stora nedväxlingar för att få upp motorn i varv där effekten finns.
Är du säker på det? Nog tycker jag att den går direkt från 6 till 3!
https://www.youtube.com/watch?v=c47PwK0g38M
Här är en till, femman direkt till tvåan:
https://www.youtube.com/watch?v=2BQi3K0zp4A
@FXX, du kan ju inte se i videon hur lång tid det tar innan den har den lägre växeln redo. Du vet inte när föraren trampade gasen i botten. Själva bytet går alltid snabbt eftersom det är två lådor.
Det är ju inte så att motorn är frikopplad medan lådan väljer ny växel.
Rimligtvis så borde växlingsbytet påbörjas när varvräknarnålen börjar röra sig, men vad vet jag, jag har en DQ250 men jag har säkert fel....resting my case.(lägger ned spaden i sandlådan och går och äter lunch)
Min känsla är väl snarare att mso inte alls är särskilt nöjd. Varför skulle man annars behöva skriva så många hyllningsinlägg med uppenbara faktaslirningar? Jag får inte ihop det. Dessutom behöver man väl inte ständigt provköra bilar om man är helt nöjd med sin egen...
Du pratar om att hoppa jämn till udda eller udda till jämn. Du kan aldrig hoppa jämn till jämn eller udda till udda på ett snabbt mjukt sätt.
Millisekunder hit eller dit.
Den växlar på ett ögonblick.
Och behövs det så läggs 4-5an eller 6an in direkt.
Och omg gaspedalen trycks ner x antal mm växlar den beroende på en mängd olika parametrar i ecu som parametrerats mot motortyp.
Sämsta lådan jag testat i modern tid satt i en MB CLA 220d shooting brake. Det är en dubbelkopplingslåda som är programmerad för att passa på kvällsturen efter att man satt stämningen med att lyssna på Klartext. Att de hade kombinerat den med en motor som inte gärna bytte varvtal påverkade inte saken i positiv riktning.
Det skönaste är nog ändå att ha en elmotor som driver bilen framåt.
Det beror på defentionen. Jag säger att det är varmt ute idag, en kompis från Australien tycker det är lite småkyligt. Det är 30gr, vem har rätt??
Hur många mil ägde du din DSG förresten?
Vilken definition? Så som DCT är uppbyggd kan du aldrig hoppa snabbt mellan udda eller jämna som du kan mellan udda och jämna. Fysikens och mekanikens lagar är liksom så konstruerade.
Nä men du skrev "Du kan aldrig hoppa jämn till jämn eller udda till udda på ett snabbt mjukt sätt." Då var min fråga vad defenitionen på snabb är enligt dig? Jag fick uppfattningen att du hade ägt en DSG-låda och hade några 1000 mil bakom dig i en sådan och därför hade uppfattningen att den inte var tillräckligt snabb. Att det tar längre tid att skifta en växel kontra frikoppla och koppla är ganska logiskt, men går en växling inom samma par långsamt?
Om det ens är möjligt så lär det ta märkbart längre tid och vara osmidigare. Att lägga i en växel kräver frikoppling samt att kuggarna hinner tappa tillräckligt med fart. Lådan är inte designad för att forcera i växlarna.
Nu är det mesta (inte allt) relativt såklart, men i dessa sammanhang får det ses som att det går långsamt och osmidigt när en följdväxling sker på 8 ms nästan obemärkt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.