http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/toyotas-braenslecellsbil-mirai-introduceras-i-sverige-1352115
"I början av sommaren är det säljstart i Sverige för den bränslecellsdrivna elbilen Mirai. Därmed blir Sverige ett av de länder i Europa som tidigt får tillgång till den nya bränslecellstekniken. "
Räckvidden är som Tesla Model S men den tankas på bara några minuter.
Rimligen är man nära elbilar när det gäller underhåll också.
Är vätgas framtiden?
Kommentarer
Nån extrem nyhet på batterifronten som kan implementeras i fordon inom de allra närmaste åren tror jag faktiskt inte på. Däremot kommer säkert energitätheten att öka på befintliga "batteri-kemier". Men det allra viktigaste för elbilens framgång är nog att/om/när de kan säljas avsevärt billigare än idag.
Frånsett själva vätgasen och de problem som finns runt framställning, distribution och lagring så är ju faktiskt själva bränslecellen också ett mer eller mindre oskrivet kort avseende bl a livslängd. Det enda som är säkert är väl att framtiden får utvisa hur det går.
Batteribilarnas största svaghet är dock laddtiderna och det blir det mycket svårt (om inte omöjligt) att komma runt.
Därför tror jag inte på trenden att trycka in mer och mer batterier.
Bättre vore att ge dem mindre batteripack (ca 15 mil) och med räckviddsförlängare (biodiesel) för långresor. Då skulle man kunna öka tillgängligheten rejält, tack vare ett lägre pris, samtidigt som man mer eller mindre råder bot på respektive tekniks nackdelar.
Jag håller med utom att jag vill ha dieseln gasdriven.
http://www.di.se/bil/borde-inte-upplevas-som-ett-aventyr/
En styrka med vätgas framkommer, det behövs inte alls så många mackar för att den ska bli riktigt användbar.
Tanka går ju snabbt och en takning räcker hyggligt länge även på vintern.
Åja - man vill ju inte åka 30 mil för att kunna tanka så nog behövs det många mackar om det skall vara hållbart - inte minst ur ekologisk synpunkt.
Otroligt mycket enklare att tanka el "vid knuten" och det fungerar ju redan idag och i vilken "håla" som helst i Sveriges avlånga land. Ja - kanske inte för Vidstige i Stockholms innerstad men för väldigt många andra.
Pi, ja det bör ju finnas en mack i regionen förstås. En mack i en region räcker dock långt! Tillräckligt för att det ska komma igång.
Laddstationer är nåt annat, behöver man peppra med överallt.
"En mack i regionen" - nä du, det räcker absolut inte. Det kan ju innebära att man måste åka väldigt långt (t o r) för att tanka och då lär driftkostnaden inte bli billig - samt att man får massor av mil i bilen bara för att få drivmedel. Helt oacceptabelt. Sverige är rätt stort trots allt. Laddstationer behöver absolut inte "peppras" med för att komma igång - det flesta laddar nog hemma. Och utbyggnaden är oerhört mycket enklare och billigare eftersom el-infrastrukturen redan finns. Snarare är det vätgas-mackar som det måste "peppras med" för dom bilarna är helt beroende av dessa mackar. Tänk utanför Stockholm...
Realist kanske man snarast skall kalla det, Shogun. Tänk en situation där det var VW som storsatsat på vätgas och Toyota på elbilar - undrar om fascinationen för vätgas vore lika stor då bland er som tror på det bränslet?
Pi, jag tänkte på lite större regioner i första hand för vätgas!
Det jag menade var att när man väl fått några fler stationer på plats så kan det hela komma igång.
Sen löser det sig självt tack vara "popular demand".
Alltså när folk på allvar börjar efterfråga fler stationer pga behov och för att det går att tjäna pengar på att sälja så uppstår dom "av sig själv".
Problemet med laddstationer är det omvända, det går inte att tjäna pengar på och ingen vill sätta upp dom därför.
När det gäller laddstationer ropas det alltså alltid efter skattesubventioner och offentlig sektor som ska betala.
För att försäljningen av vätgasbilar ska komma igång kommer det att krävas statliga subventioner till köparna. Liknande subventioner som köpare för laddhybridbilar och elbilar fick. Något som en viss herre här på forumet är emot.
Det är möjligt att vätgasdrift kan fungera i Japan men här tror jag inte ett dugg på den lösningen. Det finns alltför mycket som talar emot - i alla fall just nu. Sen är det alltid svårt att sia om framtiden men jag är nog ändå rätt skeptisk.
Vet inte vem du pratar om men personligen har jag problematiserat subventioner men inte avfärdat dom helt. Ska vätgasbilar sälja så krävs flera saker och en är förstås att det kommer en volymbil till rimliga pengar, så den väntar vi fortfarande på men kommer troligen före 2020.
Tycker det mesta talar för vätgasbilar i Sverige just nu så förstår inte varför du är så skeptisk. Det är bra också för ett kallt land där elbilar ju får drastiskt sämre räckvidd och funktion när det är kallt.
Nej vätgas är en återvändsgränd. I Sverige är det vanvett att satsa på vätgas, det är enbart resursslöseri och kan aldrig bli konkurrenskraftigt med nuvarande framställningsmetoder.
Att Toyota tror på det i Japan betyder inte att det är lämpligt i Sverige.
Det är dessutom ett ganska obehagligt energilager!
saabnisse, du har helt fel där, tvärtom är vätgas klockrent för Sverige och en nyckel för att kraftigt minska oljeberoende.
Och jämför man med etanol så är vätgas vida överlägset.
Så om nåt var vanvettigt så var det satsningen på E85, nu har vi ju dessutom lite perspektiv på det.
Vidstige,
Det där uttalandet är något du behöver utveckla för i de flesta fall är vätgas ett fossilt bränsle.
Dessutom kastar man 60% eller mer i sjön så det är lika dåligt som fossilbil,
Hör man till Toyotas missionärer gäller det att i alla lägen framföra deras budskap.
Allt annat är villfarelser!
Men det kan ju ändå vara så att det som är bra i Japan inte är lika bra i alla andra länder.
Jag menar, bara som en liten åsikt från en som inte är lika troende.
Som jag nämnde tidigare - vänd på "kuttingen" och tänk att det var VW som satsade hårt på vätgas medan Toyota satsade minst lika hårt på batteridrivna elbilar. Tror nån att t ex Vidstige skulle vara lika övertygad om vätgasens framtid då ?
saabnisse, bra att du kokar ner optimism om vätgasdrift till Toyota-missionärer.
Du kan väl säga fanatiker också.
Så är vi tillbaka till den vanliga pajkastningen.
Märkligt att det alltså är ok att vara helt emot vätgas, tycka det är dynga.
Men alltså helt fel att vara positiv.
Vad som kommer fungera i framtiden vet vi inte ännu, men jag tror personligen elbilar och vätgasbilar är lovande och att båda kommer behövas. Om jag tror på elbilar, vilken typ av märkesfanatiker är jag då, Tesla? Bara så man vet här.
Pi, just nu är varken elbilar eller vätgasbilar mogna för en massmarknad.
Hoppas det klargör min position. Vad är din position och är du då VW-fanatiker eller vadå?
Vidstige - av tekniska orsaker så tror jag inte på vätgas - oavsett om det är Toyota, VW, Volvo, BMW, Mercedes eller nån annan som skulle satsa hårt på det - och i stort sett ensamma. Så det är min "position" vilket rimligen borde framgått otaliga gånger. Detta har inte det minsta med dina påståenden om "VW-fanatiker" att göra utan är bara baserade på rent tekniska orsaker. Kan du svara på det jag antydde om vi vänt på "kuttingen" ?
Vidstige, du har lätt för att ta åt dig allt vad Toyota experimenterar med och tro att det är något saliggörande.
Så är det inte, att Toyota provar det här i Japan betyder inte, som jag skrivit flera gånger, att det är lämpligt för alla marknader och absolut inte för oss.
Till skillnad från fordonsgas och LPG som det finns en utbyggd infrastruktur för i många länder så är vätgasen väldigt sällsynt.
Och kommer att förbli om inte något radikalt inträffar när det gäller framställning och personligen hoppas jag att det aldrig sker. Vätgas är obehagligt!
Elbilar tror jag mer på, även om det inte behöver vara rena elbilar som gör 0-100 på 3 sekunder som ju ingen behöver rent praktiskt.
Nej jag tror på utvecklingen av laddhybrider som klarar 10-15 mil på el, det skulle förmodligen klara 80-90% av transportbehovet och med avsevärt mindre obehagliga utsläpp än med vätgas!
Det är därför Tesla 3 är förbeställd i 400000 exemplar?
Pi, det finns stora tekniska frågetecken både vad gäller elbilar och vätgasbilar.
Samtidigt är båda teknikerna lovande och ser ut att vara på god väg att bli möjliga för en massmarknad.
Jag är alltså positiv till båda teknikerna.
Din fråga om att vända på kuttingen kan likväl gälla dig själv och det var ju också du själv som tog upp VW, kanske en Freudiansk felsägning?
Vi kan diskutera laddhybrider som jag varit skeptisk till av några skäl och där har det ju varit så att VW satsas mer på det laddhybrider medan Toyota satsas ännu mycket mer på icke laddbara hybrider. Där anser jag att Toyotas löning är mycket mera mogen och mer redo för en massmarknad, vilket ju faktiskt är fakta också, det är ju så det ser ut idag! Toyota har sålt enorma mängder HSD och tekniken har visat sig vara mycket mogen. Det samma kan alltså inte alls sägas om laddhybrider. Ur ett ägarperspektiv gillar jag också teknik som håller ihop bra och kräver lite underhåll. Det tycker jag man kan se i HSD, men även potentiellt i elbilar och vätgasbilar. Laddhybrider mera tveksamt och på flera sett den mest komplicerade lösningen. VW har ju dessutom stoppat in både turbobensinmotor och dubbelkopplingslåda i sin laddhybrid, vilket gör mig ännu mera tveksam när det gäller det långa ägarperspektivet även om man kan bli imponerad av tekniken i det korta ägarperspektivet.
Återstår att se hur mogna dom bilar kommer bli och det är fortfarande små numerärer i det stora hela.
Just nu är det en fluga med Tesla också, vi vet inte om marknaden kommer tröttna och bli mättat snart heller.
Tesla Model S är lite speciell med den långa räckvidden, men även där är den rätt smal och mer för entusiaster än nåt annat.
Men visst, just nu ligger elbilar före vätgasbilar, men det kan ändras rätt snabbt dom närmsta 5 åren.
Jag tror dock som sagt att båda teknikerna kommer behöver framöver och att dom rätt bra kompletterar varandra, det är dock långt långt kvar innan vi kan börja prata om massmarknad för någon av teknikerna.
Tyskland tror mycket på vätgasbilar och blir det en stor framgång där så kommer Sverige garanterat följa efter. För är det nåt svenskar gör så är det att följa Tyskland. Men bara för att Japan satsar så behöver det inte vara fel för Sverige, tvärtom. Japanska bilar i allmänhet och Toyota i synnerhet har ju också visat sig vara överlag mycket driftsäkra och även det är ju nåt som passar den svenska mentaliteten. När Toyota satsar på nånting så vet man också att den är ett möjligt bevis för mognad för en massmarknad, så därför tycker jag att det finns skäl att tro extra mycket på vad Toyota gör. Toyota är ju uttalat noga med att satsa på sånt dom tycker sig kunna tjäna pengar på och som kan sälja i stora numerärer. Därför har dom än så länge varit negativa till elbilar, batteriproblemet kvarstår. Nu ska dom dock satsa mer på laddbara hybrider vad det verkar, bättre och billigare batterier säger man är orsaken där.
Vidstige, en laddhybrid behöver ju inte vara komplicerad, om man ser det som en elbil med räckviddsförlängare som BMW i3 ju är ett exempel på, så blir det enkelt. Om man sedan låter laddgeneratorn, som ju ska ses som en livboj, utgöras av en konstantvarvsgående tvåtaktsmotor gärna med etanoldrift får man en både billig och miljövänlig lösning.
sabnisse, i3 lösningen är intressant också med tanke på karossen (rostfri) liksom den robotiserade produktionen.
Ändå får jag känslan av att i3 är en ganska smal produkt som många inte känner nåt större habegär inför.
Och är den inte ganska löjlig när den körs för bensinmotor?
Jo men som jag skrev ska ju hjälpmotorn endst ses som en livboj för att man ska bli av med räckviddsångesten.
Och det gäller ju att komma fram, det är viktigare än att kunna accelerera till hundra på ett par sekunder.
Vidstige - sen är ju framställningssättet för el rätt annorlunda i Japan resp Sverige och just detta kan ju i Japans fall möjligen tala för vätgasdrift - men inte i Sverige vid jämförelse med batteridrivna elbilar. Och var har du bevisen för "Tyskland tror mycket på vätgasbilar" - det vore verkligen intressant att få läsa. Och inte bara nåt löst om att flera märken "forskar" för det är inget som stöder ditt påstående. Sen är det väl inget som säger att en bränslecells-bil med vätgasdrift skulle vara speciellt okomplicerad och driftsäker... Konventionella förbränningsmotorer är ju rätt beprövade trots allt - om vi ser dom i en laddhybrid. Även om jag själv skulle föredra en renodlad elbil.
Pi, återstår att se vad gäller driftsäkerhet och underhåll men än så länge verkar Mirai mycket lovande där. Klart mindre underhåll än en konventionell bil vad det verkar så här långt. Kolla lite på nätet så får du se.
Tyskarna gör en jättesatsning nu för mer miljöbilar och för att få bort bilar som drivs av bensin eller diesel. Detta har du väl inte missat ändå. I detta ingår då satsningar och planer för vätgasdrift. Bland annat har det talats om att framställa vätgas från vindkraftverk. Jag har svårt att se att man kan nå målen med bara elbilar.
Vidstige en BMW i3 med bensinmotor kör du primärt på el. Med den lilla bensintanken och bensinmotorn i i3 har du inte lång räckvidd.
Elkraften i Japan framställs nästan enbart fossilt så varför skulle det tala för vätgas?!
Använder man el för att tillverka vätgas förloras över 60% och är då elen dessutom fossilt producerat ja...
Andra och vanligaste sättet att producera vätgas med naturgas är också fossilt med samma förluster i övrigt.
Det är en återvändsgränd så länge vi inte har obegränsad mängd ren el.
Det har säkert "talats om" mycket och visst vill politikerna ha fordon med ett miljövänligare drivsätt men att säga att "Tyskland tror mycket på vätgasbilar" skulle jag vilja ha vidimerat innan jag tror på det. Att dom liksom andra forskar på alternativa sätt att driva våra fordon är helt säkert men "Tror mycket..." är i så fall betydligt kraftfullare - och egentligen inget som framkommit i fackpressen såvitt jag läst. Men visst kan jag ha missat denna stora nyhet.
Och en elbil har ännu mindre delar och underhåll... en vätgasbil är en elbil med adderad komponent i form av bränslecell samt vätgastankar istället för batteri.
Junkers - skitigt framställd el eller skitigt framställd vätgas under låg verkningsgrad ? Tja - av nån orsak så tycks Toyota gilla det sistnämnda.
Shogun - möjligt att dom vet eller att det finns andra anledningar till just deras satsning på vätgas - främst i Japan. Men som många redan sagt - bara för att favoritmärket Toyota satsar på nåt så behöver det inte vara rätt och man behöver inte okritiskt svälja allt som favoritmärket hittar på. Märkligt att du inte har nån tveksamhet överhuvudtaget till denna satsning...
Dock har elbilen en potentiell hög kostnad på sikt om det stora batteriet behöver bytas.
Just nu garanteras bara 8-10 år.
Dessutom adderar det mycket vikt till bilen om du idag ska klara säg 50 mil i normal körning.
...och Vidstige - vad vet vi om hållbarheten för bränslecellen ? Och vätgastanken ? Allt har sina svagheter och speciellt bränslecellen är ju trots allt rätt oprövad i stor skala och kan därför knappast anses "skottsäker" utan det vet vi först om typ 10--12 år eller så. Och samma sak gäller säkert också vätgastanken...
Pi, ja även det är ett frågetecken förstås.
Båda teknikerna har ju potential av att kräva förhållandevis lite underhåll fram till såna scenario.
Det är ju också ett problem som diskuteras ur lönsamhetssynpunkt vad gäller att tjäna pengar på eftermarknaden.
Och det kan ju då slå olika för olika tillverkare, lite beroende på då hur mycket eller lite man är beroende av eftermarknaden...
Antagligen är det en avsevärd kostnad att byta batteripaket eller bränsleceller efter 8-10 år, en kostnad som nog få kommer att ta.
Men både batterier och bränsleceller kommer att bli billigare, men bränslecellerna kan nog jämföras med där batterierna var för tio år sedan.
Läget ser förmodligen helt annorlunda ut om tio år, kanske är det dags för helt nya batterityper och helt nya bränsleceller, man har ju redan kommit ganska långt med bränsleceller för metanol och det skulle lösa nackdelarna med vätgas.
saabnisse, finns ju en faktor dock när det gäller kostnad att byta batteripack eller bränslecell.
Säg att grejorna håller 10 år. Ja då är det ju ändå 10 års utveckling som pågått medans man använt bilen.
När man sen ska ersätta den delen så kommer man förstås kunna tillgodogöra sig en hel del av den utvecklingen vad gäller pris, kanske även prestanda.
Men det var ju det jag skrev!
saabnisse, ok, din första mening lurade mig då.
Jo Vidstige, men det kanske är andra, eller tredje ägaren som får ta smällen.
Men det är ju ingen skillnad mot nu, efter tio år eller ca 15000 - 20000 mil kan ju även en konv. bil få några kostnadskrävande åtgärder.
Nä saabnisse - inte om man äger en Prius - den är skottsäker...:)
Pi, bra talat! ;)
Men visst är det så, när bilarna har gått 20,000 mil och är 10 år gamla så kommer drivlinan i Prius i normalfallet fortsätta gå utan större incidenter många mil och år till. Skillnaden är dock att drivlinan i Prius har krävt en hel del underhåll fram till 20k och 10 år. Det kommer ju vara klart mindre på en elbil eller vätgasbil allt annat lika. Jag antar f.ö. att elmotorerna i elbilar och vätgasbilar aldrig behöver bytas men det kanske inte är helt säkert.
Eller så har vi en helt annan ägandeform i framtiden där biltillverkaren tar hand om allt och vi "hyr" bilen.
Då slipper den enskilda ägaren ta smällen i form av dyra byten av batteri och/eller bränslecell samt att tillverkaren måste ta ansvar för sin produkt.
Då kanske det finns anledningar för tillverkare att "uppgradera" äldre bilar till nyare tekniker.
Ovan är bara spekulation såklart men det är ju det vi till stor del pysslar med här på forumet.
Snackar vi felkällor så skall vi inte glömma att det inte allenast är en elmotor inblandad i elbilen (förutom batteriet då) utan ett kraftigt och komplicerat fartreglage som med stor sannolikhet är en dyrare komponent än själva motorn. Så visst kan det bli dyrbara reparationer även på en elbil - i alla fall om man har otur eller att komponenterna är feldimensionerade. Samma sak gäller f ö bränslecells-bilar som ju in grunden är elbilar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.