http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/toyotas-braenslecellsbil-mirai-introduceras-i-sverige-1352115
"I början av sommaren är det säljstart i Sverige för den bränslecellsdrivna elbilen Mirai. Därmed blir Sverige ett av de länder i Europa som tidigt får tillgång till den nya bränslecellstekniken. "
Räckvidden är som Tesla Model S men den tankas på bara några minuter.
Rimligen är man nära elbilar när det gäller underhåll också.
Är vätgas framtiden?
Kommentarer
kul race!
http://tinyurl.com/gqffxd6
Nä Vidstige - vätgasbilar har lika lite som elbilar potential att fungera för "alla". Är det svårt att förstå ? Frånsett att det i stort sett inte finns några vätgasbilar så är jag mycket tveksam till att vi nånsin skulle få se vätgas-mackar på landsbygden eftersom t o m vanliga "bensinmackar" försvinner alltmera. Där går det däremot redan idag att ladda elbilen om den f ö uppfyller de krav man har.
Pi, tror du har fel där, en vätgasbil fungerar rätt mycket som en bensinbil. Du tankar snabbt och kan köra 50 mil eller mer på en tank. Går även enklare att anpassa för att dra släp än elbil även om just inte Mirai är anpassad för det.
Men visst, återstår mycket att lösa inte minst vad gäller det som är runt vätgasbilar. Tankstationer, distribution till dom och storskalig vätgasproduktion.
ALLT återstår att lösa när det gäller vätgasbilar - för att de skall fungera "för alla" och överallt. Och när nu t o m Toyota tydligen börjar fokusera om så undrar jag om det överhuvudtaget finns nån framtid för detta bränsle - i alla fall i personbilar. För det är ju i stort sett bara Toyota som visat nån form av satsning på detta hittills. Alltså vad vi som varit tveksamma sagt hela tiden.
Pi, har aldrig varit så stor satsning på vätgas som det är nu, inte bara då för bilar utan för tunga transporter. Även mycket forskning kring effektivare sätt att framställa vätgas. Har svårt att se att vätgas inte kommer slå igenom även om det förstås är oklart när. Där tror jag optimismen varit för stor när det gäller både elbilar och vätgasbilar, det kommer ta mycket lång tid att få bort bilar som körs på fossilt bränsle.
Tack för info. Ingen fördel gentemot elbilar där då...
Det var väl ett LITE drastiskt uttalande. Får kanske påminna om att det finns lägenheter även på mindre orter, där det bor folk som pendlar till jobb på andra orter och där det inte går kommunala färdmedel lika ofta som i storstäderna. Hur ska dom ta sig till jobbet tycker du? Problemet på mindre orter är ju även att dom brukar vara sist att få nya bränslen, som exempelvis vätgas. Här finns fortfarande bara bensin, diesel och E85 att köpa. Sen har vi el i eluttagen, men på parkeringen sitter en timer som bara ger ström så länge som det bedöms lämpligt för en motorvärmare... Men utifrån detta känns det ju enklare att inom rimlig tid kunna ordna så man kan "tanka" en elbil än att få till en vätgasmack.
Skönt att jag missförstod dig. ;-) Ja, elbilar som laddas när man sover låter som den lösning som tilltalar mig bäst. Mer än 30 mil kör jag väldigt sällan och finns det bara snabbladdare på matställena så är ju det problemet löst. Men en räckviddsförlängare skulle ändå kännas bra, ifall det skulle saknas snabbladdare dit man åker. Ett alternativ skulle ju kunna vara att man hyr en HVO-driven dieselbil för dessa resor till obygden.
Uppdaterat om Mirai från Håkan Matson
http://www.di.se/bil/vintern-borjade-med-seg-start/
Lite mer från Håkan
http://www.di.se/bil/bilen-luras-pa-ratt-satt/
M a o - ungefär samma räckvidd per "tankning" som de nyaste elbilarna ( t ex Ampera) men oerhört mycket svårare att hitta drivmedel...
Pi, nej, elbilarna har sämre räckvidd, detta är vintertid.
Elbil år som Tesla tappar ca: 40 % körsträcka i vinterkörning medans elbilen Mirai går 48 mil på vintern med full fart på värmen.
http://www.hybridcars.com/toyotas-fuel-cell-vehicles-can-handle-the-cold/
Vilken glädje har man av några mil till om man inte hittar nånstans att tanka. En elbil går att tanka i stort sett överallt - det är bara "tankningstiden" som varierar. Men hellre vänta ett antal timmar medan man fyller på än att vänta på bärgningsbilen.
Går ju inte att värdera tankningen nu då det nästan inte finns några mackar än. Grejen är att när du väl tankar går det snabbt och räckvidden överlägsen elbilar.
Kommer aldrig att bli några tankställen för vätgas.
Det är en återvändsgränd.
Då kan man ju lika gärna säga att elbilen har dubbel räckvidd jämfört med Mirai - om vi inte skall räkna med läget idag utan nån gång i framtiden. Och då kanske det går att tanka 40 mils räckvidd på typ 5 minuter för många elbilar - vad vet jag ? I den bistra verkligheten är Mirai helt oanvändbar för i stort sett alla bilägare som inte råkar bo bredvid en vätgasmack och aldrig åker längre än typ 20 mil ifrån macken.
Och en ev övergång till vätgas har noll gemensamt med när Toyota lanserade sina hybridbilar för dessa tankade man med bensin som det redan fanns en väl utbyggd infrastruktur för.
Totalt ointressant fordon för majoriten av Sverige, finns det några vätgasmackar utanför Stockholm eller Göteborg?
Vidstige skrev i #1 (mars 2016) om att Mirai kommer till Sverige i sommar. Någon som vet vad som hände? Jag har inte sett någon.
Pi, det enda vi vet om utvecklingen är vad vi vet nu. Märkligt all den optimism som råder om elbilar och batterier, som om man snart kommer kunna komma undan fysikaliska lagar bara man tror tillräckligt mycket. Problemet med elbilen idag är att den är för dålig, för kort räckvidd och tar för lång tid att ladda. Vätgasbilen har inte dom problemen. Vätgas har energiförluster men dom kan man lindra om man gör bilen som laddhybrid.
Vidstige, hur sjutton har du tänkt dig att den laddhybriden ska se ut?
Vätgas+diesel, eller bensin, eller batteri, eller ska den återskapa vätgas ur luften vid inbromsning?
saabnisse, det är som en Mirai fast med större batteri som går att ladda och som klarar 5 mils körning eller så.
Förutsättningarna finns alltså redan, den har bromskraftsåtervinning och ett batteri. Det är lite som en HSD redan.
Jag säger inte att batteribilen har den räckvidden eller laddtiden - det vara bara ungefär lika verklighetsnära som när du tog upp detta med kommande vätgasmackar för att överhuvudtaget kunna resa i landet, Vidstige.
Pi, dock är ju vätgasmackar nåt man kan bygga rakt av om man vill. Batteriers utveckling vet vi inget om ännu hur långt det kan gå. Då vad gäller vikt, storlek, effekt, pris, hållbarhet. Vad man gärna vill se är ju nånting som går att köra minst 50 mil med (även vintertid) och tankas/laddas på max 5 min. Långt kvar för elbilen att nå dit.
Ja-ja, men nu är det ju ändå så att det finns väldigt få vätgasmackar så det krävs väl att det fåtal vätgasdrivna bilar som finns klarar femtio mil mellan påfyllning.
Batteribilar har ju däremot väldigt nära till hålen i väggen och behöver ju därför inte några femtio mils räckvidd.
De allra flesta skulle säkert klara sig med 20 mil.
Dessutom finns det redan väldigt många batteribilar i drift !
Fast inte ens den förnämliga vätgasbilen Mirai, som dessutom är dyr, klarar 50 mil på en tank vintertid så varför måste en elbil klara detta ? Det känns bara som bortförklaringar, tyvärr.
Det ligger nog betydligt närmare i tiden att vi får batteribilar som klarar 50 mil, i prisnivå som en Mirai, än att vi får en så utbyggd vätgasmack-infrastruktur att det fungerar även för långresor i hela landet.
Håller f ö med saabnisse i hans inlägg ovan.
Pi, en anledning för 50 mil är andrahandsvärde. För varje gång en elbil uppdateras och får ett par mil bättre räckvidd, desto mer faller den gamla i värde. Ytterligare en anledning till 50 mil är att kunna göra långresor. Många kan klara sig med 20 mil, eller varför inte 10? Men då behöver man en bil till för längre resor, dvs två bilar i praktiken. Ska elbilen bli en succé för den stora massan så måste den bl.a. även vara lika bra som konventionella bilar på längre resor. För vätgasbilen handlar det om att dagens teknik är tillräckligt bra, det som behövs är främst lägre pris. Kommer försäljningen igång lite så är vi snart där. Toyota har annonserat redan en billigare Mirai som ska komma innan 2020, så vi ser väl den då om ett par år.
Åter Vidstige - vi HAR ingen vätgas-infrastruktur och bara för att Toyota säljer EN vätgasmodell så innebär väl inte detta per definition att tekniken är tillräckligt bra - eller ? 40 mils räckvidd och bilens pris antyder knappast det - sen vet vi inte heller hur bränslecellerna klarar sig i ett längre perspektiv. Skulle tro att dessa drabbas i minst samma utsträckning av samma bekymmer som du applicerar på batteridrivna bilar - alltså när nya generationer kommer så tappar man intresset för den äldre, sämre.
F ö är det väldigt många hushåll i Sverige som har minst 2 bilar så varför skulle inte en bil med t ex 15--20 mils räckvidd fungera ? För mig så är det främst en prisfråga och jag kan mycket väl tänka mig att mera stadsanpassade bilar, "småbilar", kommer med kortare elektrisk räckvidd för att helt enkelt hålla nere priset. Och eftersom medelbilen i Sverige går typ 3--4 mil/dag så räcker nog 20 mils räckvidd mycket bra - bara priset är attraktivt. Vårt hushåll är ett typiskt exempel där "lill-bilen" mycket väl skulle kunna vara en elbil med runt 15 mils räckvidd om priset vore attraktivt - och med 30 mils elektrisk räckvidd skulle nog även den lite större bilen fungera väl för oss.
Det är alltid spännande med ny teknik, både vätgas och el-fordon tycker jag.
För att vätgas skall lyckas krävs vanvettiga investeringar i infrastruktur och i vätgasproduktion som "någon" måste vara villig att betala för. Jag förstår om oljebolagen vill investera i detta, de ser annars vägs ände eftersom de inte tillför något direkt när det gäller elbilar.
Hur många vätgasmackar behövs i landet för att det skall vara rimligt funktionellt? 300st? Jag har ingen aning, men de två som finns idag gör ingen glad, vi är lite i "hönan-eller-ägget-läge", vi har inga vätgasmackar, alltså säljer vi inga vätgasbilar, eftersom vi inte har några vätgasmackar...
När det gäller elbil så handlar det om att ändra sitt sätt att se på bil och bilkörning, idag kör jag typ 100 mil, sedan åker jag in och tankar, säg 5 minuter stopp och iväg igen. Jag tankar ju inte om jag har 40 mil räckvidd kvar, om jag nu inte vet att jag skall köra en sträcka om är säg 60 mil. När det gäller elbil så tankar man varje gång möjlighet ges, åker man till IKEA så ställer man sig på elplatsen och tankar i det som går i på en timme, åker man till Ica Maxi så gör man det samma och är man hemma så laddar man fullt. Man väntar inte till det är tomt. Samma sak där, jag ser att vi kommer att få paket när det gäller elbil, du köper en, säg Opel Ampera och då har du avtal på att hyra bil förmånligt via bolag X, alternativt så ingår 5 dagar per år under tre år, där du då hyr din bil om du behöver lasta mer eller åka till fjällen, men vi får se. En stor del av motståndet och trögheten i utvecklingen i elbilar stavas OLJEBOLAGEN!
Pi, ja vätgasbilar är under konstant utveckling och därmed kan man anta ett sämre andrahandsvärde men möjligen bättre än elbilar tack vare bra räckvidd från start. Mirai klarar närmare 50 mil och det blir då gissningvis lite som HSD, fortfarande är en 10-15 år gammal HSD funktionell och har förhållandevis högt andrahandsvärde. Du kan ju jämföra med Tesla Model S, även dom första som kom har ett högt andrahandsvärde, varför? Jo för att dom har bra räckvidd.
Det jag menade med elbil med kort räckvidd är just att det kan funka bra för hushåll med flera bilar, där man har en konventionell för längre turer. Det blir då ingen komplett bil och många vill ha en enda bil som kan göra allt även om du påstår då att en elbil som klarar 30 mil duger för det, vilket jag inte tror på. Bland annat blir räckvidden klart sämre på vintern, 30 mil blir då lätt max 20 mil.
Vätgasbilar är bara ett övergångsstadie eftersom de bygger på en gammal bränslecellsteknik.
Infrastrukturen för vätgas hinner inte byggas ut förrän vätgasbilen är omodern.
De bränslecellbilar som nu är under utveckling baseras på flytande bränsle som etanol eller metanol och det är ju en väldig fördel eftersom infrastrukturen redan finns.
Kanske kommer det att bli möjligt att konvertera det fåtal vätgasbilar som finns till flytande energibärare.
+1 till Robbans senaste inlägg !
En av de tråkiga punkterna med vätgasbilar är ju att man inte kan åka från en pump till nästa utan måste hålla sig runt en och samma. För samma pris som en Mirai får man en elbil som går lika långt och som kan fyllas gratis på cirka 20 platser i Sverige.
Elnätet är ganska väl utbyggt i landet och man behöver inte ens ha tankbilar som åker runt med energin.
saabnisse, jag tror snarare vätgas kan vara ett slutstadium och att elbilen i såna fall är mer av en övergång.
Får man till bränslecellerna riktigt bra till lågt pris och även får igång en effektiv produktion av vätgas så är det rätt klockrent till alla bilar och transporter. Elbilar kan säkert vara bra för en del men sämre för den stora massan. Att ha en laddplats per bil i stadsmiljö är f.ö. feltänkt och icke görbart. Därför kan inte elbilen bli en stor hit där den sägs bäst behövas.
L.Mäkinen, skillnaden mot elbil där är dock att billigare elbilar går kortare sträcka. I fallet Mirai så har Toyota redan sagt att det kommer en billigare modell snart och räckvidden kommer förmodligen inte bli sämre. Inte som när Tesla går från Model S till 3 då.
Vilken elbil klarar Mirai bilens körsträcka på vintern och som inte kostar mer än Mirai?
PREVIA,
Tesla Model S85 har såvitt jag vet lägre leasingavgift än Mirai.
Som Kjell A. Nordström så drastiskt uttryckte sig så är landsbygden på väg att bli en slags "skräpytor" med allt mindre ekonomisk aktivitet. Trenden är mycket stark. Därmed blir inte drivkraften att bygga ett nationellt nät av vätgasstationer särskilt stor. Om någon skulle våga investera så blir förmodligen återbetalningen säkrast utmed de stora vägstråken mellan de tre största städerna. Men där konkurrerar även tåg, flyg och buss.
Ja det kan bli så att vätgas är bara nåt för storstäderna men att det finns några tankstationer ute i glesbygden så att storstadsmänniskorna även kan ta sig ut till såna s.k. skräpytor.
Egentligen är ju elbilen mer logisk just i glesbygden och då gärna med lång räckvidd, men problem där är att dom inte tjänar tillräckligt för att ha råd att köpa en Tesla Model S, även fast jag hört rykten om att många glesbygden sitter på tjocka buntar med 500 kronors sedlar (svarta pengar) som dom nu desperat måste försöka bli av med innan dom bli ogiltiga i sommar.
Läst lite i den här tråden. Och vad inte för glesbygden? Du kan ofta tillverka väte på plats. Är det något vi har gott om i Sverige så är det vatten. Visst det går åt en massa energi för att få fram vätgas från vatten. En mack kan ha sin egen strömförsörjning, för spjälka vatten, egen kompressor för komprimera. Visst systemet har inte mer en 35% verkningsgrad. Ungefär vad en modern förbränningsmotor. Ser ett betydligt större miljöhot när det kommer till alla dessa batterier. Det är rätt energikrävande att få fram Litium. Och vi ska inte prata om hur miljön förstörs runt dessa gruvor. Fast det behöver vi i Sverige inte bry om oss...eller.
Nä, hade gärna haft en djupborrad brun , solceller på taket och tillverkat min egen vätgas. All teknik blir billigare med tiden ju fler som hakar på.
Hört talas om Opel Ampera-e eller Tesla model 3?
Ja antingen är det ironi, (hoppas det), annars är det en dum och insnöad stockholmare som skriver detta. En sådan som får panik när han kommer ut på landet och det blir tyst runt omkring honom.
Ja är ju det jag skriver, dom klarar inte 50 mil!
Du kanske får läsa på lite. Han genomför ju inte föreläsningar lite random liksom.
Skräpyta är Nordströms översättning av engelskans Junk area, men blir lite grövre på svenska. Men målet med hans föreläsningar är att påvisa de negativa effekterna av den ökade urbaniseringen. Negativa både för de växande storstäderna och för glesbygden. Och han berättar också inlevelsefullt om vad vi måste göra för att motverka det. Han är intressant! Och inte alls negativ till landsbygden, tvärtom vill han bibehålla en balans, och minska inflyttningstakten till storstäderna. Hans förslag och lösningar är både konkreta och genomförbara.
BBT6, vilka förslag och lösningar tänker du på då som är "konkreta och genomförbara"?
Vidstige, han talar om att som prio ett satsa på snabbtåg som länkar ihop Stockholm, Göteborg, Malmö/Köpenhamn och Oslo. Samt Norrland, men där är han otydligare. Verkar dock ha fastnat för kusten upp till Haparanda. Bygga så att man få med regionala knutpunkter och sedan sprida som ringar på vattnet från de knutpunkterna med en lokal infrastruktur. Förbättrat vägnät, utbyggd IT-infrastruktur... bl.a. Sedan vet jag inte om han har RÄTT, det är en annan sak, urbanisering går i vågor och just nu minskar ju inflyttningstakten till storstadsområden globalt. Han har säkert en agenda med vad han säger också, hans forskning är ju finansierad av div. storföretag.
BBT6, bygga snabbtåg är en galen idé. För dyrt och aldrig hört förut att det skulle gynna glesbygden så mycket. Dessutom var ju poängen med dom nya snabbtågen att minimera antal stationer och maximera tidsvinsten för storstadsborna. Tror mycket mer på elbilar och vätgasbilar för glesbygden i såna fall.
Häpp! Här håller jag helt med Vidstige!
För att spinna vidare på fenomenet och tyckaren Kjell A. Nordström kan vi nämna att 2014 hade skräpytorna Kiruna, Sorsele och Jokkmokks kommuner en bruttoregionalprodukt per sysselsatt som vida översteg den för Stockholms kommun.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.