http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/toyotas-braenslecellsbil-mirai-introduceras-i-sverige-1352115
"I början av sommaren är det säljstart i Sverige för den bränslecellsdrivna elbilen Mirai. Därmed blir Sverige ett av de länder i Europa som tidigt får tillgång till den nya bränslecellstekniken. "
Räckvidden är som Tesla Model S men den tankas på bara några minuter.
Rimligen är man nära elbilar när det gäller underhåll också.
Är vätgas framtiden?
Kommentarer
BBT6, bygga snabbtåg är en galen idé. För dyrt och aldrig hört förut att det skulle gynna glesbygden så mycket. Dessutom var ju poängen med dom nya snabbtågen att minimera antal stationer och maximera tidsvinsten för storstadsborna. Tror mycket mer på elbilar och vätgasbilar för glesbygden i såna fall.
Jag också. Han har ju en hjärna att tänka med tydligen.
Många satsningar är det. Kanske t.o.m. fler än det finns vätgas-mackar i Sverige? Vi får se hur det går.
Men i sammanhanget ändå en tämligen blygsam satsning...
Vidstige, eftersom förlusterna är så stora vid framställning av vätgas kommer det alltid vara betydligt dyrare. El är inte gratis. Antingen kan du ladda det i ett batteri utan förluster, eller så gör du vätgas med det med 50%-iga förluster.
Raywave, som jag ser det så kan man kombinera eldrift med vätgasdrift för att få det bästa av två världar. Då kan man köra säg 80% av resorna på el för att sen ha vätgas som en range extender för 50 mils körning och längre resor. Det handlar då alltså om en vätgasbil som också är en laddhybrid. Stoppa in ett batteri för 5-10 mils körning i en Mirai så är du hemma, allt finns där redan. Mycket bättre än att ha elbilar med massa batteri för 30-50 mils körning där det ofta inte används och där det ändå inte räcker när man behöver köra långt.
Produktion av vätgas kan man effektiviseras på sikt, när man sätter igång med storskalig produktion så utvecklar man nya metoder allt eftersom. Man talar också om att använda överskott från vindkraft när det blåser ovanligt bra och lagra som vätgas. Då blir energiförlusterna mindre.
Och med en sån hybrid så minskar behovet av vätgas - och oljebolagens vilja att bygga upp en vätgasinfrastruktur i samma grad. Bränsleceller kanske kan bli nåt men knappast i kombination med just vätgas - det är i alla fall min personliga åsikt.
En sådan hybrid som Vidstige föreslår finns ju sedan länge av flera fabrikat, men man har ju valt ett billigare och mer användbart alternativ, el+bensin eller el+diesel, där bensinen med fördel kan bytas mot etanol för att komma från fossila bränslen.
Eller varför inte en biogasdriven förbränningsmotor.
Och tänk, infrastrukturen finns redan!
Sent på igen, men snabbtåg är en bra idé. om vi inte pratar extremer. T.ex. kan vi tala om Stockholm-Oslo som kommer att gå via Örebro - Karlskoga- Karlstad (osäker på om det kommer att bli norr eller söder om Mälaren). Stopp på ett eller två ställen varje resa, men inte alltid samma, och även "långsammare" regionaltåg på samma räls med med fler stopp. Ex. åker man från Stockholm till Karlstad med snabbtåg, hoppar på ett regionaltåg och vidare till Sunne, Arvika eller Säffle. Eller buss vidare... tror på den idén. Möjliggör miljövänlig pendling över större avstånd. Men vi behöver mer räls, det är det som är flaskhalsen idag. Och mera räls har vi ju inte råd med... i ett av världens rikaste länder.
BBT6, tågbana är dyrt att bygga och att underhålla. Nån idé om att alla älskar att åka tåg framför att ta bilen, det stämmer inte. Du pratar om att Sverige är rikt men vad det handlar om är ju att en snabbjärnväg ska finansieras med skattepengar och det är inte några småsummor. Så när glesbygden ska leva handlar det som vanligt om att höja skatter och transferera skatter. Kan man inte komma på nånting som inte handlar om att flytta pengar? Det är redan problem idag med att det överförs stora pengar till t.ex. "skräpytor" som Norrland, är väl ca 9 miljarder per år just nu.
Dessutom är det idag riktigt obegripliga priser när man t.ex. ska åka tåg mellan Stockholm och Göteborg. Hade miljörörelsen haft nåt sunt förnuft hade man tryckt på för nåt som betyder nåt för oss vanliga medborgare. En sån sak vore att ha jämna priser oavsett när du reser eller när du bokar en resa mellan våra två största städer. Istället ger folk upp när dom vill ha en prisvärd resa och tar bussen.
saabnisse, ja visst och det behöver inte vara ett dåligt alternativ i en övergångsfas. Men på sikt vill man ju ha noll utsläpp, det får man med laddhybrid som går på vätgas. Du får också mer av underhållsfrihet med det, mindre underhåll på bränslecell än en vanlig explosionsmotor som behöver oljebyte m.m. ofta.
Fast framställningen av vätgas idag är långt ifrån fossilfri.... Och hur vet du Vidstige att det är mindre underhåll på dagens bränsleceller ? Har Toyota sagt det och är det därmed en sanning ?
Pi, det jag sett om bränsleceller är att det är mindre underhåll ja förhållandevis. På längre sikt vet jag inte dock.
Nä, det är nog så att ingen av oss här vet vad det kommer att innebära att köra och underhålla bilar med bränsleceller och vätgas, Allt blir spekulationer. I det fallet har nog vissa här mera erfarenhet av "batteridrivna" elbilar.
Vidstige skrev: "Det är redan problem idag med att det överförs stora pengar till t.ex. "skräpytor" som Norrland, är väl ca 9 miljarder per år just nu."
Vidstige har aldrig tänkt på alla miljarder som överförs ifrån dessa skräpytor till Stockholm? Vattenkraft, järnmalmsintäkter, skogen, rekreation och allt som jordbruket producerar, o.s.v. Då är 9 miljarder en piss i havet. Ett typiskt storstadstänkande som tyvärr är regerande i Sverige.
Pi, i dom tester man kan läsa om på nätet så är det mindre underhåll av en bränslecellsbil än en konventionell bil. Det är den fördelen jag talade om. Kalla det spekulationer om du tycker det känns bättre.
Hur sjutton kan man veta det?
Naturligtvis är det bara spekulationer, det finns inte tillräckligt många bränslecellsbilar på marknaden för att det ska gå att göra en seriös bedömning.
saabnisse, går ju att kolla upp serviceschemat på dom bilar som säljs. Är väl inget hemligt direkt.
Ett serviceschema säger inget om tillförlitlighet och kostnader!
Och det har Vidstige gjort? Resultatet blev?
Här en färsk artikel förresten om vätgas, händer en del trots allt om än segt.
http://www.dn.se/ekonomi/motor/statliga-insatser-kravs-for-att-oka-trafik-med-hybridbilar/
Notera webbsidan vätgas Sverige.
http://www.vatgas.se/
Bara önskemål, inget att tro på.
saabnisse, är du en vätgas-skeptiker? ;)
Va, vad är det som får dig att tro något sånt?
Jag har väl aldrig tvivlat på vätgas, tvärtom, det är en utmärkt gas om man använder den vettigt.
Men att använda den som energilager till bränslecellförsedda bilar är ett feltänk.
Hmm, menade förstås vätgasbil. Men men, med dagens priser på vätgas så handlade det tydligen om ca 9 kr milen för soppan. Jag betalar idag ca 7 kr milen för bensin, och då bidrar man ändå med mycket skatt. Så man blir ju inte så sugen på vätgas då. Men som sagt, som laddhybrid tror jag vätgasbilen kan vara en vinnare i längden, bästa av två världar.
Jag betalar 7,25 kr milen för bensin på Opel Astra 1.0 Turbo för snitt 0 grader ute och 1 och halv vecka har jag ägt nybil.
Vätgasen som säljs vid tankställen i Norden är produserad med hjälp av bara förnyelsebar el. Angående hållbarheten för elkomponenter och bränslecellen så är garantin 8 år och 16 000 mil och tre år fri service och 2 års vägassistans i USA. I USA får köparna av Mirai även fri vätgas i 3 år upp till
132 000 kr i värde och om det skulle bli fel på bilen så får ägaren fri lånebil och hotellvistelse vid behov under tiden bilen lagas.
Ett problem köparna av elbilar med vätgaslagring är att väntetiden blir lång i Japan där köparna får vänta till oktober 2018 på sin bil man beställer idag.
Toyota i USA stod med ett enormt lager av osålda Mirai, det var då dessa villkor infördes, de flesta gick till anställda hos Toyota...
From January through July, the Mirai sold at a rate of about 40 a month, logging a total of 270 sales over seven months.
Then, in August, a whopping 371 were delivered, more than doubling the annual total to 641.
Most of those deliveries were to Toyota employees, , according to Jana Hartline, the company's environmental communications manager. In response to a reader tip sent to this site, Hartline wrote,
We did offer a Mirai team member lease program in August. I can say a good majority of the month’s volume went to that program, which was a way to transition to the new [model year]. As with all our vehicles, team members are offered special lease pricing.
With 21 retail hydrogen stations open today, the majority located in SoCal where most team members live, and four to five more coming online before year end, it was a good time to offer the Mirai to our California team.
The cut in the monthly lease cost was noted by industry trade journal Ward's Auto, which quoted Bill Fay, Toyota's group vice president, on the reasons for the reduction.
The company felt it would be "a little bit helpful to have a more affordable payment,” Fay said, to boost awareness of the zero-emission vehicle in the markets where it's offered.
Fay also conceded, according to Ward's, that "California’s hydrogen infrastructure has been slower to develop than Toyota had hoped."
Vätgasbilen är ju beroende av att det finns lite mackar samtidigt som mackarna vill att det ska finnas tillräckligt med kunder för att det ska vara meningsfullt. Så moment 22 där. Krävs nog att myndigheter går in och bygger/sponsrar infrastruktur för att det ska fungera men intressant nog har ju elbilar lite samma problem. Styrkan med vätgasmackarna är att det går att tjäna pengar på det. Med elbilar och laddning är det mer osäkert skulle jag tro. Folk med elbilar kan ju ladda hemma och det blir ju garanterat billigast. En mack som har laddstation kan bl.a. få problem med för dåligt flöde, tar för lång tid att ladda samtidigt som kunderna inte är sugna på att betala nåt särskilt.
Socialism igen från Vidstige: "Krävs nog att myndigheter går in och bygger/sponsrar infrastruktur för att det ska fungera men intressant nog har ju elbilar lite samma problem."
Förlåt, men jag kan inte låta bli. Vidstige ondgör sig titt som tätt över "socialism" och "vänster". Men han fattar inte att det han vill ha är just - ja gissa;-)
...och subventionerade elbilar, Audi...
Fel!
Håller med dig PREVIA, hela han är väl fel.
LOL
Där fick vi nog en smygläsning av en blockerad?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.