http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/toyotas-braenslecellsbil-mirai-introduceras-i-sverige-1352115
"I början av sommaren är det säljstart i Sverige för den bränslecellsdrivna elbilen Mirai. Därmed blir Sverige ett av de länder i Europa som tidigt får tillgång till den nya bränslecellstekniken. "
Räckvidden är som Tesla Model S men den tankas på bara några minuter.
Rimligen är man nära elbilar när det gäller underhåll också.
Är vätgas framtiden?
Kommentarer
Tesla 3 kan förbeställas 31 mars och ska kosta som en vanlig bil, det går snabbt ned i pris.
Fan tro't!
Toyota är inte mänsklighetens beskyddare precis.
Ny teknik, om något, kan rädda världen.
Inte att köra vidare med konventionella drivlinor.
Men det behöver inte vara av miljöskäl, för Sverige kan det av rent ekonomiska och säkerhetsmässiga skäl vara en bra idé att minska oljeberoendet. Med säkerhetsmässiga menar jag då att minska riskerna för samhället som kan uppstå i ett framtida scenario där det är svårt att få tag i tillräckligt med olja eller till rimliga priser.
Toyota tycker jag är ett av många duktiga teknikföretag som försöker flytta fram gränserna vad man kan göra med modern teknik. Vilket i slutändan kan vara till fördel för mänskligheten, även om det må vara ett rent vinstintresse. Det är helt enkelt lönsamt att komma med ny teknik och vara först in. Detta är ju både vad Tesla (ledande på elbilar) och Toyota (eventuellt ledande på vätgasbilar) hoppas på. Det är ju helt nya marknader som öppnar sig om det lyckas.
Vilket som är mest rätt kan inte jag avgöra även om jag tror både på elbilar och vätgasbilar just nu.
Nja men det går ju dubbelt så snabbt att bli oberoende av olja med elbilar eftersom det går åt mer än dubbelt så mycket el att producera den vätgas som ska ta vätgasbilen samma sträcka som batteribilen.
Är målet att slippa fossila bränslen är det betydligt bättre med batteribil i Sverige.
Nja, jag vet inte riktigt, "Tesla ledande på elbilar"?, Det man gjort är ju att plocka ihop en hisklig mängd ficklampsbatterier och stoppa in dem i en bil tillsammans med ett par elmotorer. Det kunde man för hundra år sedan, men med lite enklare batterier.
Vad Toyota har gjort med vätgasbilen är det ju egentligen ingen som vet riktigt ännu.
Med tanke på att vätgas till stora delar i tex usa produceras med fossilt bränsle och har den låga systemverkningsgraden så kan vätgasbilen faktiskt vara sämre eller lika dålig som en bil som drivs fossilt.
Batteribilens höga systemverkningsgrad gör att den ändå är bättre än den fossilt drivna bilen.
junkers, problemet med elbilen är batterierna.
Vätgas må konsumera mera el men man kan ju då i alla fall välja hur den produceras, dvs undvika fossilt. Vätgas kan också fungera som förvaring av energi vid överproduktion.
Bränslecellerna kan dessutom bli effektivare på sikt.
Jag ser det inte som antingen elbil eller vätgasbil, utan snarare att dom kan komplettera varandra med olika för- och nackdelar.
Återkom om fem år så får vi se vem som hade rätt, ganska ointressant att kommentera mer, var och en är salig i sin tro.
junkers, förstår inte hur man ska kunna ersätta 4 miljoner bilar i Sverige med elbilar som har batteripack som klarar 50 mils körning. Sen ska folk kunna ladda dom snabbt också men även ha möjlighet att ladda hemma.
Vätgas löser alla dom problemen, så för mig är det ett givet kompletterande alternativ, som kan fungera särskilt bra i storstäder.
Ja och batteribilar rullar ut i hyfsad skala om två till tre år.
Tesla, Chevrolet, Volvo, Audi, Kia, Hyundai med flera kommer 2019 ha batteribilar med ca 40 mils räckvidd.
Sedan tillkommer alla laddhybrider på det.
Vätgas för lagring av energi, ja kanske men är det inte bättre att överföra överproduktionen till länder med sämre produktionssätt i första hand.
För hemmabruk kommer det teoligen vara batterier för lagring, Tesla Powerwall samt ett flertal andra finns inom kort på marknaden. Detta avlastar även elnätet och kan användas som lastfördelning, något som är välbehövligt i tex usa där näten är eftersatta. Att loosa 60% genom att göra vätgas, nä tror inte det.
Det är säkert en bra bil men toyota behöver uppgradera designavdelningen. Kräkvarning av stora mått på den där. Inte en enda linje harmonierar.
junkers, med tanke på dom låga elpriserna nu så ser jag inte riktigt problemet med att vätgasbilar är mindre effektiva än elbilar. Finns ju även fordonstyper och applikationer där vätgasdrift är ett bättre alternativ.
JohanE, poängen med designen är bl.a. att den ska sticka ut och att man ska känna igen bilen. Typ samma koncept som Prius. Om vätgas blir en hit så kommer förstås tekniken senare hamnar i bilar som ser ut som om dom gick på bensin/diesel. Så har ju egentligen Tesla gjort med Model S.
Vidstige - fast efter vad jag hört/förstått så tillverkas den mesta vätgasen av fossila bränslen så speciellt miljövänligt är ju inte det drivmedlet. Sen vete f-n om jag skulle vilja ha en bil med vätgastank stående i garaget...
Men generellt håller jag med om att vi nog får vänja oss med ännu flera varianter av bränslen fortsättningsvis även om jag personligen inte riktigt tror på vätgasen.
Pi, jo det gäller ju att se över produktionen av vätgas. Men å andra sidan gäller det ju likväl var elen kommer ifrån när man laddar elbilen.
För mig skulle vätgas fungera bättre än elbil som tekniken fungerar nu. Och om man inte har möjlighet att ladda elbilen hemma, som ju är ett problem för många som bor i storstaden.
Dock känner jag väl inget stort sug egentligen för någon av teknikerna just nu, kör ju en bil som drar 0,5 liter bensin per mil i stadskörning.
Vidstige - och inom överskådlig tid så kan man få åka rätt långt för att hitta en vätgas-mack medan "el-macken" för många av oss finns runt knuten. Och el producerad i Sverige kan nog lätt konkurrera ut vätgas avseende miljöbelastningen.
Om det är poängen så gör de ett uselt jobb. Jag tittar gärna bort om jag ser ett sånt missfoster.
Saken är bara att vätgasbilar och elbilar fungerar annorlunda, så dom är inte direkta konkurrenter i allt.
Och elbilar kommer inte täcka alla behov.
Vidstige, mina bilar drar också 0,5 l bensin per mil, minst!
Så jag känner inte heller något behov av vätgas.
Men jag ser hellre en kvalitativ utbyggnad av tankställen för fordonsgas och en rejäl miljöbilssatsning på dessa gasdrivna fordon.
Det blir säkert avsevärt billigare än att bygga en ny infrastruktur för några få vätgasdrivna bilar.
saabnisse, menade att när man har en bil som drar 0,5 liter bensin per mil (inte mer) och soppan kostar under säg 20 kr litern, varför ska man då köra nånting annat? Oavsett elbil eller vätgas. Detta är ju det stora problemet, fossilt bränsle, trots sjukt höga skatter, är för billig idag.
Nej det är inte för billigt. Inte så länge det inte finns alternativ som de flesta har råd med. Idag finns det inga alternativ. Så är det bara.
JohanE, menade just att bensin är för billigt i kombination med den bil jag har för att alternativen ska vara intressanta. Detta trots att Sverige har bland dom högsta skatterna på bensin i världen.
Dvs det är svårt att introducera ny teknik.
Elbil, pluginhybrid, vätgasbil, alla har problemet med att dom är för dyra att köpa och för omständliga att använda.
Trots kraftiga skattesubventioner dessutom.
En bil jag har så kommer jag bortåt 100 mil på en tank och tankar 1-2 gånger i månaden.
Max 1000 kr i månaden i bränsle i mitt fall.
Oljan kostar idag kring 40 dollar per fat.
http://www.dn.no/finans/#/energi
Ska man få fart på alternativen så behövs nog ett pris på över 100 dollar per fat.
Kraftiga skattehöjningar på fossilt bränsle tror jag är omöjligt politiskt och man kan inte subventionera alternativen så mycket mer.
Detta är den stora bromsklossen.
Vidstige, det är därför jag lobbar för fordonsgas, förmodligen det totalt sett mest miljövänliga bränslet, även i de fall det består av mest naturgas!
Och fordonen behöver inte bli dyrare än de för konventionella bränslen.
Oljan kostade över 100 dollar för bara några år sedan, det innebar ingenting.
http://www.forecast-chart.com/chart-crude-oil.html
Jodå, när bensinen började närma sig 15 kr litern så började folk kolla efter snålare alternativ mera.
Jag sa också över 100 dollar, alltså minst 100 dollar, förmodligen ännu mera.
Börjar vi närma oss 200 dollar sen så kommer det bli mera fart men det kan vara långt dit.
Så frågan är hur man få fart på alternativen, igen, bensinen är för billig i detta avseende, kanske ännu mer så diesel för den delen.
Att subventionera kan också leda fel, tänk bara på fiaskot med etanol (miljöpartisterna misslyckades som vanligt totalt).
Aha då är jag med. :)
Jag trodde det var ett sånt där "smart" miljöpartist-uttalande där man ska bli tvingad att byta.
Nu har den landat och den såg faktiskt helt okej ut i vitt på bilden :)
http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/foersta-svenska-toyota-mirai-har-kommit-1364811?utm_campaign=Subscription&utm_source=realtime&utm_medium=email
Till olympiaden kommer en billigare vätgasbil från Toyota står det här. http://www.nyteknik.se/fordon/billigare-vatgasbil-slapps-till-os-6544089
PREVIA, låter lovande, har dom chans att förbättra designen också.
En förlust som inte finns med här är förlusten som sker när ett batteri urladdas vilket inte sker 100 % effektivt ,då det inte bara sker förluster när man laddar elbilen. Den förlusten har inte vätgasbilen då strömen från bränslecellen går direkt till styrningen som i sin tur lämnar el till elmotorn, batteriet i vätgasbilen används praktiskt taget bara för att kunna tillgodogöra sig energin vid fartminskning och att bränslecellen är något långsam tex när man hoppar in i bilen och drar iväg och vid snabba gaspådrag från stillastående, annars räcker 155 hk el från bränslecellen gott för att klara de flesta körsituationer utan att ta omvägen via batteriet.
Nåja - skillnaden mellan de angivna 90 % resp 36 % verkningsgrad är ju såpass stor att man i "batteri-fallet" nog kan bjuda på några % "svinn" utan att för den skull förlora denna match. Det finns rätt många problem och frågetecken runt hela vätgasfrågan i samband med fordonsdrift och hade det inte varit Toyota som varit en av de hårdast drivande så hade vi nog inte heller sett såpass många försvarstal från vissa skribenter på denna sajt. Utan att jag är riktigt påläst så är väl en av grundorsakerna till vissa biltillverkares stora intresse för vätgas att det i vissa stater i USA kommer att hanteras ovanligt förmånligt skattemässigt - t o m förmånligare än för renodlade elbilar vilket i så fall är märkligt. Men jag är en aning osäker i just denna fråga men vill minnas att jag läst nåt om detta i alla fall.
Jo Shogun - VW har väl betydligt större bredd på olika drivmedel i sina bilar än Toyota har - om det var vad du menade. Men jag har inte dragit in VW i denna tråd - det var faktiskt du.
Jag tror att kör man en elbil som inte kostar en miljon så satt nog den här bilisten hellre i en vätgasbil än i en elbil, och nu var det inga små barn med i bilen som kunde livat upp väntetiden vid laddningen eller på väg hem.
http://youtu.be/j941UIWlLPY
Autogefühl har testat Mirai och allt är inte guld och gröna skogar
https://youtu.be/_GGm9E5Ouv0
Den verkar ineffektivt förpackad, dvs stor utanpå och mindre inuti. I övrigt är det sedvanlig Toyota.
Den här tråden kanske var bättre.
Nu drar DI igång med ett långtest på 1 år, dom köper in en bil (rättare sagt, leasar den)!
http://www.di.se/nyheter/unikt-ettarstest-di-kor-pa-vatgas/
Nu finns en uppdatering på DI
http://www.di.se/bil/hakan-matson-har-tands-min-rackviddsangest/
Står bland annat att i november kommer en ny mack öppnas i Mariestad, vilket möjliggör resor mellan Stockholm och Göteborg.
En tankning tar i praktiken 4 min.
Skall man säga nåt positivt om vätgasdrivna bilar i Sverige så är det i så fall att köerna vid mackarna nog blir rätt obefintliga...:)
Tror inte ngn inbillar sig, jag tycker bara det är korkat.
Jag är fullt medveten om att Honda, Toyota, Hyundai, Mercedes m fl forskar på området men det är bara att läsa i nyheterna vad som håller på att ske och det är inte vätgas.
Potentialen är nåt helt annat när det tar 4 min att tanka bilen fullt istället för 30 min att tanka bilen 80 % (Teslas supercharger). Så när det gäller köer och tankning är risken betydligt större för elbilar och en av dom starkaste skälen att köra på vätgas.
Å andra sidan kan du tanka en elbil hemma medan en vätgasbil har typ 3 ställen i Sverige som den går att tanka på... Liiiite skillnad...
Så det går nog trots allt snabbare att tanka en elbil.
Pi: "Skall man säga nåt positivt om vätgasdrivna bilar i Sverige så är det i så fall att köerna vid mackarna nog blir rätt obefintliga...:)"
Ja ser de ut som Mirai så lär det inte bli några köer alls... ;-)
Pi, den kalkylen bygger på att dom flesta kan ladda hemma och att dom flesta inte har stort behov av långresor med dom bilarna.
Skulle t.ex. kunna tänka mig att många hushåll med elbil idag har minst två bilar, dvs bara en är elbil.
Får man bara till ett hyggligt nät av mackar så finns inte det problemet med vätgasbil och ett hushåll kan klara sig med bara vätgasbil.
Hur produceras vätgasen som är vid mackarna i Sverige? Är det något lokalt initiativ med solceller eller något annat miljövänligt för att ännu mer flagga för att Mirai är ett bra val för miljön?
Jag mötte en vit Mirai på E18 i Bålsta-trakten igår. Den har ett säreget utseende.
Det är väll Aga i samarbete med Sandvik som kommer tillverka vätgas blandannat.
http://www.vatgas.se/wp-content/uploads/2016/09/Strategisk-Innovationsagenda_Vatgas-for-fordon.pdf
Kul läsning, lite väl pro-vätgas kanske men ändå läsvärt.
Honda kommer med en uppdaterad version av sin bil, mycket utveckling nu
http://www.di.se/bil/vatgasbilen-som-kommer-59-mil-pa-en-tank/
Mycket utveckling ? Det beror nog på vad man anser med "mycket"... I så fall är det extremt mycket utveckling och fokus på eldrivna bilar i alla former.
Pi, tänker främst på hur snabbt bränslecellerna utvecklats. Elbilar så hänger det ju på hur batterierna utvecklas.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.