http://www.mynewsdesk.com/se/toyota/pressreleases/toyotas-braenslecellsbil-mirai-introduceras-i-sverige-1352115
"I början av sommaren är det säljstart i Sverige för den bränslecellsdrivna elbilen Mirai. Därmed blir Sverige ett av de länder i Europa som tidigt får tillgång till den nya bränslecellstekniken. "
Räckvidden är som Tesla Model S men den tankas på bara några minuter.
Rimligen är man nära elbilar när det gäller underhåll också.
Är vätgas framtiden?
Kommentarer
Diskussionen om vad det kommer att kosta att byta ut batterier eller bränsleceller om 10år tror jag är en ickediskussion. När bilen är 10år och dessa delar går sönder är det dags att skrota bilen. Många verkar ju tala om att bilar framöver kommer att skrotas ut betydligt tidigare än idag pga. dyr teknik som går sönder. Jag frågade t.ex. min Volvo-mek. hur lång livslängden på Volvos nya "surfbräda" beräknades vara och hur mycket den kostar att byta ut. Svaret var ca10år och när den går sönder är det nog dags att skrota bilen. Kanske är detta också orsaken till att flera bilmärken, bl.a Volvo, sänkt sitt rostskydd... Finns ju ingen anledning att rostskydda för längre livslängd än vad övriga delar bedöms hålla. Frågan är väl om det är en hållbar utveckling och vad konsumenten vill ha...
I valet mellan elbil eller bränslecell så kör jag hellre en elbil, gärna med räckviddsförlängare. Alla har vi väl gjort experiment med knallgas på kemin i skolan och jag har inte lust att åka i en bil med vätgastankar. På vår skola gick detta experiment fel en gång och en liten behållare med knallgas blåste ut samtliga rutor i kemisalen! Tänk då vad som kan ske vid ett tankställe eller med en tankbil om olyckan är framme.... Och hur lång tid tar det att bygga ut denna infrastruktur?
Det är väl det som är utmaningen, försöka få bilarna att hålla längre och att inte enskilda tekniker såsom en "surfbräda" ska sätta stopp för det.
Om bilfabrikanten kan tjäna pengar på att fortsätta uppgradera sina bilar och erbjuda garantier så kommer dom leva längre.
Tror en av anledningarna att moderna bilar eventuellt har potential att leva längre är att 3:e parts tillverkarna inte kommer kunna leverera delar på samma sätt som till en Volvo 740. Vem vågar lämna in en vätgas eller el-bil till en noname bilverkstad för att byta delar i framtiden?
RJ, ja och tittar man på elbilar och vätgasbilar så befinner dom just sig mera i början av sin utvecklingsfas. På 10 år hinner det då hända enormt mycket teknikmässigt och en 10 år gammal bil kommer då säkert vara duktigt föråldrad. Jag har ju varnat för detta tidigare här när det gäller elbilar och laddhybrider. Där tror jag faktiskt vätgasbilar inte kommer åldras lika fort teknikmässigt, har den t.ex. 50 mils räckvidd från början även vid kallare väder så är den ju i alla fall förhållandevis funktionell.
Hehe, tänk utbytes batteripack, bränslecell eller vätgastank från Biltema. :D
Det är möjligt att jag har fel, men jag vill minnas att en normal bränslecell håller uppemot 5000 timmar, men att nedskalade varianter för bilbruk håller sämre. Jag såg på FullyCharged att det går att göra vätgas "miljövänligt", men det verkar bli en liten anläggning att hantera lokalt.
https://youtu.be/3ZHxEotPCHs
Toyota har förresten vänt nu i frågan om elbilar och kommer satsa på att massproducera elbilar från 2020.
http://www.di.se/bil/toyota-vill-massproducera-elbilar-ar-2020/
Om vi tittar på alternativen efter bensin/diesel så är ändå infrastrukturen mer på plats och lättare att uppgradera till behövlig kapacitet för el än för vätgas. Vad kostar en vätgaspump med tillhörande "allt"? Skall staten tvinga på alla mackar detta som man gjorde med E85?
Jag tror mer på Elbil, det optimala till att börja med är att det finns en "nödraket" i form av en lite räckviddsförlängare som på i3 och på Ampera till folk kommit över sin räckviddsångest och elbilarna har räckvidd på 30-50 mil på riktigt.
Eller så köper man en bil som passar för ens behov. Det blir nog ännu viktigare att fundera på det i framtiden än det är nu.
Gissar att det lär finnas lika många alternativ på framtida "bränslen" som det finns idag.
Robban, jag tror tvärtom, förstår inte riktigt hur elbilar ska funka i större skala när det tar så sanslöst lång tid att tanka dom. Och det måste ju även fungera för folk som bor i lägenhet och inte har en laddplats hemma.
Kan vi ta oss till månen så lär vi nog kunna bygga upp laddplatser i stan. Men samtidigt så ska ju dessa underhållas och det ska vara enkelt att ladda/betala.
Finns säkert många utmaningar där t.ex. belastning på el-nätet är en av många. Att alla pluggar in sin bil klockan 17:00 och ska börja ladda lär inte vara önskvärt för nät eller el-leverantörerna.
Så smart laddning på bra tider är också något jag tror man måste tittar närmare på.
Det finns problem att lösa vilket bränsle man än väljer, precis som idag.
Folk som bor i lägenhet ska inte ha bil. Titta där det byggs idag så finns det inte ens parkeringsplatser i områdena.
Jag såg en notis om att ABB och Volvo Bus samarbetar angående 450kW laddning. De flesta elbilar som designas idag verkar kunna hantera över 100 kW DC och då är det inte extremt många minuter man ska vänta. Knappt man hinner få sin baconkorv på macken innan bilen är klar.
Det är ju inte varje resa man gör som behöver använda all kapacitet flera gånger i rad innan man är framme.
Nä - Vidstige överdriver oerhört när han snackar om "sanslöst lång tid att ladda". De flesta människor kör i snitt 2--5 mil per dag. Att ladda elbilen via ett vanligt 230 V/10A uttag kommer då att ta typ 1,5--4 timmar - lite beroende på storlek på bilen. Vi behöver ju inte dra till med de ovanligt långa resbehoven som nån slags dagligt standardbehov för de är för de flesta människor inte speciellt frekventa. Och vi kanske får ändra "bilägarmönster" såtillvida att vi använder elbilen för normala körningar och hyr en passande bil inför långresor ? Sen räcker nog räckvidder på 30--40 mil väldigt långt för väldigt många och för dom det inte passar så finns ju bilar med alternativa bränslen. Shogun brukar kommentera att vi som ser svårigheter för vätgasbilen bara ser problemen och negativt på det bränslet men det tycks vara likadant för de som inte riktigt gillar den batteridrivna elbilen.
Jag ser inte bara problem med vätgasbilar, men jag ser inte vilket problem de ska lösa. I mina ögon är det viktigaste att titta på hur lite energi man kan använda för ett givet transportarbete. Där kvalar inte vätgasbilar in annat än som kuriosa.
Jag har oftast hela natten på mig att ladda och många dagar, hela dagen, lite beroende på hur min dag ser ut...
Var kan jag tanka vätgas? Skall mackarna tvingas att bygga vätgastappar?
Robban, handlar inte bara om att åka några mil efter att man laddat hela natten, även dom som har laddplats hemma kan ha behov att göra längre resor. Måste gå att tanka hyfsat snabbt och det enda som kommer i närheten av att vara vettigt där idag är Teslas supercharger. Men även den klarar bara några bilar i taget, sen får man vänta 30 min (och då är det 80% fyllt i bästa fall).
Vätgastappar är inga problem att bygga och dom kan hantera många bilar på kort tid. Tar ca 4 min att tanka en vätgasbil helt full.
Förstår inte riktigt medias överdrivna positivitet till elbilar just nu.
Pi, A och O är att kunna tanka snabbt, det klarar inte elbilen som den ser ut nu. Enda som kommer i närheten är Tesla, men då är det dyrt dyrt.
Notera förresten att jag ändå inte är så positiv till elbilar i stor skala även fast Toyota nu sagt att man ska masstillverka elbilar. Därmed rasade din teori. ;)
Köper att det går fort att tanka vätgas, men det skall ändå byggas ett antal hundra tappar för att det ens skall vara möjligt att köra, snabb tankning eller inte. Kommer staten att kräva att bensinbolagen gör detta, lika som man gjorde med E85? Sedan tror jag att den som väljer en elbil med 30-40 mils radie är den som oftast inte kör längre än så. Gör man det får man stanna en timme eller något och ta en långlunch innan man kör vidare, men helt klart är att körbeteendet och framför allt "tankningsbeteendet" kommer att skilja mellan dagens 3 minuter när det är tomt till att tanka så fort man får möjlighet, oavsett om det bara gått åt 20%, lite som med dagens smartphones, man laddar när man har en laddare tillgänglig... typ
Robban, för att börja i en mindre skala i storstäderna så behövs inte så många tappar. Ska man stanna "nån timme" så krävs det ändå nånting liknande supercharger som inte har för lång kö! Tror du underskattar problemet grovt.
Här lite om att man öppnar en mack i Sandvik nu.
http://www.di.se/bil/fossilfri-gas-ar-inte-sjalvklart/
Jobbigt när Toyota nu äntligen fattat vad som är framtiden för dem som hårdnackat förespråkar den idiotiska vätgaslösningen.
Toyota verkar ju ha vett att inse att de haft fel i vart fall, bara att applådera!
junkers, inte så att dom har haft fel utan att förutsättningarna har ändrats dom senaste åren.
Och fortfarande drivs elbilsförsäljning på extrema skattesubventioner, annars skulle inte en kotte köpa en sån bil.
Nästan alla andra har gått på batterispåret, de har haft fel helt enkelt.
Många är rädda för att vätgasen vid en läcka skulle explodera i vätgasbilen vilket kanske inte blir så lätt ser man i den här filmen.
https://youtu.be/2f1qzXTQtAk
Ja du Vidstige - du har det inte lätt när det nu äntligen ser ut som att Toyota "bytt ben"..:)
Sen säger du att man kan börja med vätgas-mackar i storstäderna - hur fungerar det då för den som behöver åka utanför storstaden ? Nä - elbilar är nog enklare att leva med för den större delen av bilägar-skaran om vi skall ha ett alternativ till dagens bilar. Och under ett övergångsskede plugin-hybrider som kan göra underverk för luftkvaliteten i storstäderna men ändå fungera på längre etapper - för den som ofta har det behovet. För mig själv, för att ta ett exempel, skulle en plugin-hybrid med typ 5-6 mil elektrisk räckvidd i praktiken fungera som en "ren" elbil för gissningsvis 85 % av de sträckor jag kör årligen. Och ändå fungera bra de få gånger jag behöver åka längre. Visserligen mera komplicerad i o m att den också behöver en konventionell drivlina men det kanske är priset man får betala för att få mera allmän acceptans för eldrift. En vanlig Prius har ju i princip samma drivlina, dock lite svagare elmotor, med undantag för att batteriet är mindre och den saknar möjlighet att laddas via eluttag. Så gillar du Prius, vilken ingen kan ha undgått, så är det ju endast en "Plugin-light". Och många har ju faktiskt byggt om vanliga Prius till laddhybrider.
Pi, i den här gamla tråden diskuterades det en del just om hybrider och om att den inte behöver bli så komplicerad.
http://www.vibilagare.se/forum/allmant-om-bilar-och-trafik/laddmotor-till-seriella-hybrider-37238
Håller med du har en bra poäng. Förmodligen så kommer många enskilda franchiseägare gå omkull om staten tvingar på mackägare vätgaspumpar. Angående osäkerheten kring batterierna på elbilar har Tesla, Nissan och VW visat att det är busenkelt att byta batteri på elbilar och att arbetskostnaden inte behöver bli så hög.
Ser inte att dom haft fel, har sålt oerhört få elbilar totalt sett.
Och dom som ändå sålts har varit för dyra och för dåliga överlag.
Inte ens du själv som snackar så mycket om hur bra elbilar är köper en sån bil, du valde en diesel istället.
Elbilar visst, men laddhybrider is the grej!
Som jag sa i en annan tråd, det är mycket troligt att det blir en Tesla 3 nästa gång när de är ikapp efterfrågan.
Om inte konkurrenterna har något lika bra vill säga.
Vadå, du sa att jag skulle byta fot om Toyota ändrade sig om elbilar, det har jag inte gjort.
Står fast vid att dom är för dåliga/dyra just nu och dom närmsta åren.
Sen får vi se, tror ändå inte det blir en kioskvältare och många kommer ångra sina elbilsköp.
Toyota Mirai är en betydligt mognare produkt än någon elbil som finns på marknaden inkl Tesla Model S.
Problemet är dock brist på tankstationer, annars är bilen mogen och riktigt bra redan.
Funkar dessutom bra i kyla utan att räckvidden försämras nåt särskilt.
Man kan tanka bilen från tom till full på 4 min och sen köra 50 riktiga mil även på vintern.
Jag tyckte att det var tillräckligt tillspetsat för att inte tas på allvar.
På små orter bör det vara lättare att få ström draget till parkeringen och som sagt så laddar man oftast i sömnen.
Jag vet inte vilka resvanor Vidstige har där man behöver köra 30 mil flera gånger om utan att bilen står still en längre period. Ska man köra 50 mil behöver man ju inte fylla hela batteriet om bilen går 30 på en laddning. Efter fem timmar bakom ratten kanske man vill ha lunch.
Vidstige jag ser potential i vätgasdrivlinan däremot så anser jag att det är ett bold statement av dig att påstå att Toyota Mirai är en mognare produkt än Teslas bilar och andra elbilar. Jag skulle vilja säga att Toyota Mirai är ett pilotförsök för att se om produkten fungerar i verkliga förhållanden. En fas som elbilar har i många fall passerat.
Som jag sa, är ju ett mycket optimistiskt scenario att du kan ta normal lunch tidsmässigt och att bilen är laddad och redo för en ny lång sträcka efter det.
Jag tror inte att dagens bensinstationer kommer ha färre snabbladdare i framtiden än de har pumpar idag. En laddstolpe behöver inte heller samma säkerhet kring kraftuttaget som en bensinpris vilket gör det lättare att ha ett knippe vid en restaurang eller ett gatukök.
L.Mäkinen, återstår att se om vi får generella snabbladdare med samma kapacitet som Tesla och att bilarna dessutom klarar av den typen av laddning. Sen gäller det också att ha tur att det finns en plats ledig direkt när man kommer för att "tanka". Frågan blir ju också vad det kommer kosta, ju dyrare desto större chans att det är ledigt men samtidigt kanske inte så kul att betala.
Vidstige - samtidigt som du anser att Mäkinen har ett "mycket optimistiskt scenario" så är det väl lite tvärtom för dig på så sätt att du lägger väldigt stor vikt vid den få tillfällen som "vanliga" bilägare gör långturer med sin bil. Och efter typ 3 timmars körning så vill man säkert käka eller fika och finns det då nån form av snabbladdning så passar det ju utmärkt. Ett bra sätt att se till att ta pauser vilket de flesta behöver vid långkörningar.
Pi, ja men ska långresor fungera så vill man ju inte sitta å fika på en sunkig burgare-restaurang i timmar. Och idag är det ju bara Teslas supercharger som på nåt sätt kan uppfylla det ni beskriver, om det är ledigt när man kommer.
Men ändå Vidstige - det finns alternativ till elbilar vid långresor och kör man mest hemmavid så är ju eldriften överlägsen för de flesta - frånsett inköpspriset.
Pi, vad menar du med alternativ på långresor? Man vill ju ha en bil som klarar allt. Bilens kanske främsta kännetecken, frihetskänslan.
Sen vet jag inte vad du menar med överlägsen hemmavid, hänger ju på laddmöjligheter hemma vilket många inte har.
Så är det inte Vidstige, jag tror att det är väldigt många som har laddmöjligheter hemma, de som inte har det köper förmodligen ingen elbil.
Vidstige - man kanske har 2 bilar varav en konventionellt driven ? Eller hyr en lämplig bil de få gånger varje år man har behovet att köra långt under en dag ? Eller kanske byt-lånar med grannen - han är kanske sugen att testa elbil om han inte har nån... Ja - möjligheterna är oändliga bara man ser dom och inte bara ser problemen. Sen blir ju inte ditt påstående om att "många inte har laddmöjlighet hemma" mera sant för att du ständigt upprepar det. Förmodligen skulle dessa människor inte välja en elbil och vi har ju tidigare konstaterat att det kommer att finnas många olika drivmedel i framtiden så nåt egentligt problem kan jag inte se att detta är.
Varken med en vätgasbil eller elbil har du någon frihetskänsla för tillfället, speciellt med en vätgasbil. Det finns väl bara en vätgasmack i Stockholms län vid Arlanda. Bor du i Enskede (Söderort) är det vanskligt att du ska behöva åka genom hela stan för att tanka. Frågan är om infrastrukturen för vätgasbilar kommer att bli bättre än så. För elbilar finns det mer alternativ men dessa är inte tillräckliga, men det dyker upp laddstolpar här och där i Stockholmsområdet och i övriga landet.
Och det motsäger inte det jag sa, att många INTE har laddmöjlighet hemma. Är ju lite märkligt med ett koncept som ska fungera för alla men som inte fungerar för alla. Nånting blev fel där med elbilsresonemangen. Kan man inte ladda hemma är ju elbil värdelöst idag, oanvändbart.
De flesta med elbil behöver ju trots allt inte åka långa sträckor bara för att tanka vid sin "vardagskörning" - det är bara att sätta in kontakten i eluttaget när man kommer hem. Och som vi sagt - de som inte har nåt eluttag köper säkert heller ingen elbil. Det lär nog ta väldigt lång tid innan vi kommer dit med vätgasdrift - om det överhuvudtaget kommer att ske efter Toyotas helomvändning. Skulle tro att det beslutet kommer att få de som planerar vätgasmackar att dra öronen åt sig...
Men Vidstige - vi har gång på gång på gång konstaterat att det kommer att finnas flera olika drivmedel i framtiden - varför skall då en elbil plötsligt vara "one size fits all"....
Pi, du och flera är ju helt emot vätgasbilar t.ex.
Ni argumenterar hårt för elbilen som en lösning för dom alla eller i alla fall för dom flesta.
(rätta mig om jag har fel...)
Om du verkligen läste vad vi övriga skriver Vidstige så skulle du förstå att ingen här hävdar att elbilen passar alla behov. Men tydligen gör du inte det.
Pi, jag skrev "dom flesta". Så läs vad jag skriver.
Nä - inte ens "dom flesta" behov kommer nog en enda fordonstyp att klara - givetvis beroende på vad man avser med "dom flesta". Men som sagt - det klarar ju inte en Prius med dess drivlina heller - för att ta ett aktuellt exempel.
Pi, vätgas har potentialen att funka för dom flesta.
Får man dra släp med Mirai och i så fall hur mycket?
Släpvagnsvikt 0 kg!
http://teknikensvarld.se/provkorning-av-toyota-mirai-212820/
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.