Så har då årets tester kommit och den eviga debatten om dubbat vs dubbfritt. Robert Collin/Aftonbladet sågar som vanligt dubbfritt och hos Teknikens Värld är det som vanligt dubbfritt som vinner. Olika prioriteringar hos testarna helt enkelt. Teknikens Värld lägger större vikt vid barmarks- och våtegenskaper vilket gör att både nordiska dubbfria och mellaneuropeiska däck kan hamna före dubbat. Hos Teknikens Värld vinner GoodYear UG Ice 2 före Michelin X-Ice Snow, för att GoodYear har något lägre rullmotstånd och presterar bättre i vått och torrt än Michelin trots Michelins bättre egenskaper på vinterväglag.
Vinterdäck
Uppdaterat: 2020-10-10 00:30
Kommentarer
Personligen är jag en förespråkare av dubbdäck. Har testat friktionsdäck av premiumtillverkare några gånger men alltid blivit besviken. Michelin, Continental och Nokian Hakka R, samtliga dubbfria, har inte levererat vad jag anser vara ett bra vinterdäck. Nu sitter det ett par Continental Viking 7 på familjens andrabil, och min bedömning är att de är totalt värdelösa på is, snö, modd och slask. Funkar likvärdigt dubbade vinterdäck på asfalt. Sitter nu när det kommit lite snö som packats till is och svär hela tiden när jag kör bilen. Antisladd, ESP blinkar hela tiden, ABS går i vid inbromsning oavsett körstil.
Har inga som helst tendenser på familjens primära bil som rullar på Michelin X-ice north 4 (dubbade), där presterar däcken konsekvent på alla underlag.
Då är det nog bara att konstatera att våra erfarenheter är helt olika, Isoderlund.
Jag har inte ägt några dubbdäck på många år, kommer faktiskt inte ihåg när det var senast. Kör på friktion och kan hålla med Raphael att friktionsdäcken verkligen gått igenom en positiv utveckling. Nu bor jag i mellansverige, vilket är viktigt i sammanhanget, så jag kan inte säga något om norra Sverige, mer än de gånger man är upp och åker skidor. Då skulle det vara bra mycket bättre med några dubbar i däcken. Men i min vanliga vardagliga miljö så behövs inga dubbar. Har till och med för första gången Kumho friktion på bilen, vilket jag var lite orolig för innan jag satte på däcken på bilen. Men mina farhågor uppfylldes inte, utan det är helt utan dramatik. Inga antisladd, ESP, ABS som blinkar hela tiden som hos Isoderlund.
Tror mer det är körstilen som påverkar om det blinkar frenetiskt om ESP, ABS etc.......ställ in blydojan i garderoben. :)
Här nere i syd där jag bor, där det senaste vintrarna vart 4-5 vinterdagar är det fortfarande en del som plockar ut nya dubbdäck, det gör ont i hela kroppen när man hör dem rassla omkring. Skulle vara totalförbud på dem, kan andra länder med alptoppar högre än våra fjäll klara sig utan hade vi nog med kunnat.
Jag har kört Michelin dubbfritt alla år förutom några år med GoodYear Ice Navi, Pirelli Snow Control och Hankook W616. När jag köpte min Picasso så körde jag Michelin första åren, sen vart det Hankook. Med min nya Captur är jag tillbaka till Michelin.
Jag tycker Michelin har varit bäst av de jag provat. Hankook var likvärdig på vinterväglag som Michelin, men instabila på barmark (för mjuka och svajiga) så helheten vinner Michelin. Jag har bott i Mellansverige tidigare och har nu flyttat ner till norra Sörmland. Michelin fungerar bra för mig. Har varit med om två riktigt tuffa vintrar senast, 2009-2010 och 2010-2011, det var ner mot -30 och tung vinter oktober - mars. Sen har det varit mildare vintrar förutom några veckor med snö och is, men överlag milt. Nu är det snö och is igen. Har inte upplevt att ESP lyser hela tiden i vinterväglag. Fungerar bra.
Ajabaja Isoderlund! Nu svor du i kyrkan. Man får i princip inte säga att dubbade däck har några fördelar för då vaknar friktionsdäcksförespråkarna direkt och säger att du har fel. Är min erfarenhet genom åren.
Har varit slask senaste dagarna här, inga problem för mig. Och blöt snö som fryser till is. Är töväder nu, sen säger SMHI att det fryser på senare i veckan igen. Känner mig trygg med Michelin dubbfria. Om ABS-lampan lyser varje gång man bromsar så bromsar man får hårt så ABS-systemet går in. Då har man troligen för hög hastighet. Jag kör ju lugnt. Anpassar till väglaget.
christer_1 - min erfarenhet är att man absolut inte får säga att dubbfritt fungerar, för då får man bara höra att de är skit och så vaknar dubb-maffian och vill utmåla en som en total idiot. Det är min erfarenhet sedan många år här på forumet att vi som kör dubbfritt alltid blir mobbade av ni som kör dubbar.
Jag håller helt med Henrik.
Och för tillfället kör vi två ganska likvärdiga bilar i familjen, en Golf gte med nokia R3 och en Octava med dubbdäck och faktum är att det är sällan jag upplever någon nämnvärd skillnad till dubbdäckens fördel.
Enda gången jag skulle välja dubbdäcken är vid typ väderomslag och underkylda regnet, (vattenhalka)
Det enda är att dubben rasslar som tusan när dom glider över svartisen när man provocerar bilen i långa böjen upp mot motorvägen.
christer_1, var och en väljer väl de vinterdäck som passar sin egen bilkörning samt var i landet man bor. För min del får du och Isoderlund köra på sommardäck året om, helt och hållet ert beslut. Men om alla var eniga blev det väl ingen diskussionstråd.
mso1000 wrote: "Enda gången jag skulle välja dubbdäcken är vid typ väderomslag och underkylda regnet, (vattenhalka)"
Du glömde våt asfalt där dubbat oftast presterar bättre än friktion. I år har det kommit ett (1) undantag. Men de bekymren har väl inte du där uppe "i norr".
+100
Ja inte har du och jag läst samma trådar för jag har en totalt annan uppfattning. Men du kanske kan ge en källhänvisning till de trådar du blivit mobbad i !?!
Ikväll var en av de i snitt tre dagarna per vinter då jag hade velat ha dubb. Vägarna kring Enköping hade ett tunt lager med is och jag fick kortväxla Skodan för att öka farten. Alldeles för mycket vridmoment när laddtrycket kom...
Fast LM, tre-pipen är ju en av marknadens starkaste så jag förstår att du hade att göra...
Undrar hur ni kör egentligen. :) Jag har också turbo i min Captur, men inte behöver jag dubbat för det. Men jag kör lugnt. Avspeglas av att jag ligger på 0,55 l/mil blandad körning vilket är lägre än WLTP på 0,63 l/mil. Och jag har de högsta värdena i ekonomi-monitorn som betygsätter min körning, både för jämn körning och framförhållning. Inte dåligt för en automat.
Ligger du under wltp? Antar att du kör mycket landsväg. Senaste tiden ligger jag 30% över
Helt klart att ens egen "körcykel" påverkar förbrukningen avsevärt. Så att ligga klart under WLTP med en bensinbil kräver nog relativt långa körcykler och utanför stan. Sen beror det ju på om man mäter faktisk förbrukning eller det som färddatorn visar...
Raphael, Jag kör lugnt, rent av gubbigt, och min 9-3:a där de dubbfria däcken sitter på är inte något effektstint monster utan en 1,8t med 150 bensinhästar (175 på etanol). Visst går det bra att köra på dubbfritt, men jag bort i Stockholm, och helt ärligt, så blir det packad is med en gång när man knappt plogar, utan hellre saltar i mängder (som om man kan salta bort 20cm nysnö). Det är framförallt på lokalgator, men även innerstadsgatorna, och vid start och stop som jag upplever problemen med de dubbfria som sitter på min bil. Visst man kommer fram, och visst man att man får ta de lite lugnare på vinterväglag, men tycker faktiskt inte dessa däck fungerat bra, i jämförelse med tidigare erfarenheter med dubbat.
Är det någonstans man behöver dubbdäck, så är det i Stockholmsområdet är min erfarenhet.
Jag kör både i stan och landsväg. Och färddatorn är tämligen exakt, jag har kollat. Jag ligger på NEDC för blandad körning. Det gjorde jag med min förra bil med.
Jag bodde i Sthlm i 40 år av mitt liv. Sen upp till Mellansverige och nu norra Sörmland. Dubbfritt fungerade utmärkt för mig när jag bodde i Sthlm. Inga som helst problem. Det är min erfarenhet. Jag är fortfarande i Sthlm ofta då min fästmö bor där.
Men var har du blivit mobbad för ditt däckval? som du påstod?
I den här tråden blir du ju bejakad av alla utom av mig och Isoderlund.
Tillhör inte Norra Sörmland Mälardalen, Raphael ? Bor granne med "Norra Sörmland" och har absolut för mig att det kallas Mälardalen...:)
Vi har väl inte heller slagit ned att dubbdäcken enda alternativet eller att dubbfritt är kasst. Jag delade bara med mig av mina erfarenheter och upplevelser. Alla får givetvis köpa vilka däck man vill, och om man vill ha dubbfritt så köp det, om det fungerar för ens behov så är ju det toppen.
En sak som man dock skall ha med sig att man bör se däckvalet som en livförsäkring, och man får generellt vad man betalar för sett till premiumdäck kontra budgetdäck.
Jag kan bara konstatera att jag dragit vinstlotten i mitt boende här i södra Halland. Nu har vi haft snö i sammanlagt tre dagar vilket är rekord de senaste fem vintrarna. Till och med söder om Hallandsåsen kan det vara värre än här, när man hör om snökaos i Helsingborg/Landskrona men inget här :)
Nu fick jag dubbdäck på köpet med min Merca och det märks. Senast jag köpte dubbdäck var 1988, sen dess har jag mest kört på Conti TS däck, tillräckligt för mina behov.
Det är så lätt att sitta här i södra Sverige och prata lyriskt om friktionsdäcken man köpt som fungerar så bra. Men just nu så är det inte svårt att köra på asfalterade vägar här i norra Götaland där det mest är saltat snöslask. Men åk av dessa vägar och ge dig ut på mindre asfaltsvägar som saltas nödtorftigt eller grusvägar med packad snö som nu övergått i isbeläggning och du får stora problem om du inte har dubbat. Det är därför som vi på landsbygden oftast (typ 8 av 10) fortfarande kör på dubbdäck på vintern för att få vardagen att fungera nödtorftigt även på vintern. Det verkar inte många stadsbor förstå, för de har inte upplevt den verkligheten. Och ändå bor vi inte i norra Sverige som har detta som vardag på vintern.
Christer, jag hoppas du inte skällde på mig. Jag berättade bara om mina förutsättningar, jag hade såklart köpt dubbdäck om jag behövt det. Men man kan konstatera att Sverige skiftar väldigt mycket, hämtade kunder på Ängelholms flyg för tre år sedan, kom från snöstorm i STHLM till snöfritt Ä-holm.
Exakt i de tillfällen du beskriver motiverar ett val av dubbdäck. Jag skulle troligen också köra dubbat med ett sådant boende då det endast är dubb som biter på det underlaget.
Där står sig de dubbfria helt slätt då utan blir alldeles för slät och halkig för att dom skall ha något att bita tag i.
Jag håller också helt med christer, jag bor tydligen ungefär lika när det gäller vägar. De senaste dagarna har det varit väldigt besvärligt utan rejäla dubbdäck, jag vet, jag kör både med och utan, men de senaste dagarna är det bara dubb som gäller.
Även om dubben biter lite bättre på det underlag som beskrivits ovan så biter den ju ändå väldigt dåligt om man skall vara ärlig - i alla fall om det är blött och isigt underlag. Bättre Ja - men ändå inte mycket att yvas över tycker jag som kört dubbat i ca: 50 år och senast förra säsongen men nu åker dubbfritt igen - och när det dessutom finns snö så kör jag ofta flera gånger i veckan på en vägstump som bara plogas högst sporadiskt - och ingen gång hittills denna säsong. Där spelar det nog ingen roll om man har dubbat eller dubbfritt i alla fall. Men som sagt - valet är ju fritt.
Såå klart att du tyckte det , utan att egentligen förstå hela problemet. (Jag har också åkt med sommardäck året runt). Gick det bra? Näää!
Nää! Skäller inte på någon. Var och en väljer däck efter sina förutsättningar.
christer - vad är det du anser att jag inte förstår baserat på mitt förra inlägg ?
När du skriver så här så verkar det inte som du förstår vad jag menar. Eller?
"Även om dubben biter lite bättre på det underlag som beskrivits ovan så biter den ju ändå väldigt dåligt om man skall vara ärlig - i alla fall om det är blött och isigt underlag. Bättre Ja - men ändå inte mycket att yvas över tycker jag"
Men jag kanske missförstår din lite luddiga skrivning, baserat på vad jag skrev om isiga grusvägar på landsbygden i norra Götaland.
christer - jag menar nog faktiskt det jag skriver och baserar det på ca: 50 års rätt intensiv körning med dubbat (kommer från Norrland men bor numera i Mellansverige) och drygt 4 års körning med bra friktionsdäck. Är det riktigt halt så är antagligen att par nya premium-dubbdäck lite bättre än motsvarande friktionsdäck men greppet är ändå väldigt dåligt om man jämför med sommarväglag. Så visst - lite bättre är ett nytt och bra dubbdäck under dessa ovanliga förhållanden men inte mera än att man kan kompensera det genom att ta det lite lugnare när man saknar dubbar. Är såpass övertygad själv att jag kasserade mina tämligen OK Conti dubbade till förmån för nya Goodyear friktionsdäck inför denna säsong just för att jag inte upplevde några avgörande fördelar med dom dubbade (efter att ha kört 4 säsongen med Conti friktionsdäck före dessa dubbade) och uppskattar andra egenskaper hos de utan dubbar. Bara mina åsikter som jag hoppas respekteras.
Jag respekterar definitvt ditt val, men försöker bara tala om vad jag själv tycker. Vi får väl enas om (under) ordspråket eller uttrycket : "var och en blir salig på sin tro".
christer - salig vet jag inte men man drar ju sina slutsatser efter de erfarenheter man haft och de kan ju vara olika trots allt.
Det är en myt att dubbfria generellt är värdelösa på vått. Jag har läst Aftonbladets tester under flera år. De dubbdäck som hamnar i topp på broms i vått och köregenskaper i vått är samtidigt de som är värdelösa på is. Dubbade Michelin X-Ice North 4 är marknadens bästa dubbade på is, men det är inte särskilt bra på vått.
Tittar vi på broms så är det fler dubbade i topp än dubbfria ja men om vi tittar på köregenskaper på vått så är det helt blandat. Det är både dubbade och dubbfria blandat i resultatlistan även topppositionerna. Köregenskaper är undanmanöverprov och bankörning. Dvs hur bilen generellt greppar under utmanande körsituationer där bilen behöver bästa grepp.
GoodYear och Sava är de av de dubbfria som lyckats förena bra våtegenskaper med fullt godkänt isgrepp. Michelin X-Ice Snow är bättre på is än dem men inte lika bra i vått. Allt är kompromisser, men premiumtillverkarna är bättre på att få till bra kombinationer jämfört med lågprisdäcken som helt faller igenom genom att vara godkända på några moment och värdelösa på andra.
Det är intressant att jämföra nordiska däcktester med kanadensiska och i norra USA. I Norden bryr sig däcktestarna om rullmotstånd, låg förbrukning. Det gör inte testarna i Nordamerika, där lägger de större vikt vid komfort och lågt buller. Så resultaten blir annorlunda. Sen är snö och slask viktigare än vått ”over there” och de lägger större vikt vid dragförmåga ”traction” och köregenskaper än bromsgrepp. En del tester ”over there” har inte ens separat betyg för broms utan det bakas in i en samlad bedömning av grepp, dvs inklusive köregenskaper.
För övrigt körde jag runt i Sthlm förra helgen då det var en massa snöfall, slask och en snöröjning som inte hann med. Jag körde i innerstan och Bromma-området. Det var inga som helst problem att ta sig fram och antisladd/antispinn lyste inte en enda gång. Mina Michelin X-Ice dubbfria tuggade sig igenom.
Bilens avståndsradar hade större problem då radarplattan i fronten blev igensatt av all snö och slask, men när jag lämnade innerstan och kom ut på Essingeleden så släppte det och radarn kom igång igen. :)
Christer_1, jag skrev inte att jag blivit mobbad i den här tråden. Och just den här tråden har jag dessutom initierat.... Jag har blivit mobbad tidigare år i andra trådar för att jag kör dubbdritt. Jag tänker inte leta fram gamla inlägg sedan flera år tillbaks för att göra dig nöjd, den tiden att sitta och söka och leta fram har jag inte.
Jag bodde i Mellansverige i 10 år på landsbygden med grusvägar och bristande underhåll, traktorspår osv, har skrivit om det mycket tidigare. Det gick bra med dubbfritt.
Nu i norra Sörmland bor jag i en mindre by och det är fullt med småvägar här och det finns även grusvägar. Jag bor inte invid en grusväg längre men visst behöver jag köra på dem ibland. Just i byn där jag bor tycker jag snöröjningen fungerat bra, men jag har öven kört på mindre landsvägar med bristande snöröjning och där rådjur och rävar springer över vögen. Snö som packas ihop. Salt och sand som gör slask så det fryser på och blir isbana. Jodå, jag har kört på dem. Med dubbfritt.
Så jag bor på landsbygden och det har varit vinterväder här en tid, senaste dagarna tö men nu fryser det på igen.
En sak jag inte klarar med dubbade är mullret, ett lågfrekvent buller. Jag åkte taxi i ett ärende nyligen, en trevlig taxi för det var en Renault Talisman så det var hemtamt. Sörmlandstaxi. Men, den hade dubbdäck och oj vad det lät från dem... Jag klarar inte av det ljudet. Min mor och hennes man körde dubbat i många år och jag tyckte ljudet var jobbigt när jag åkte med. När jag hör bilar i byn jag bor komma med dubbdäck som mullrar så tycker jag det är jobbigt, det hörs verkligen. Jag är ute med hunden och så kommer en dubbad bil och det krasar och knastrar...
Många av mina grannar kör dubbat, men inte alla. När jag är ute med hunden så noterar jag vilka däck som de parkerade bilarna har. Det är hela skalan från premium till lågpris och en hel del dubbat men jag är inte ensam på min gata ha dubbfritt det finns några fler. :)
Tur att man får köra med vilka däck man själv vill.
Nja, riktigt så enkelt är det inte. Det är dubbförbud på Hornsgatan t ex.
Ingen big deal för mig, kommer aldrig att köra där.
Hade det bara varit Hornsgatan hade det varit ett mindre problem, men civiliserade platser som Uppsala är också drabbade av dubbförbud.
LM, det är ju bara på Kungsgatan i Uppsala som det är dubbförbud och jag som bor där väljer ändå bort den gatan i de flesta fallen så...
Det är lätt att påstå att man blivit mobbad utan att ha något på fötterna. Men det är väl så när man "missionerar" för sin sak och det är du ju duktig på.
Men det är ju ärligt av dig att du påstår att du inte står ut med "mullret" ifrån dubbdäcken, som så många andra, för det är nog där "knuten sitter".
Christer_1, nu är du bara larvig och otrevlig. Jag har deltagit i det här forumet under många år. Ja jag har blivit mobbad många gånger här för att jag kör dubbfritt. Men om du tror att hela min tillvaro kretsar kring dig så mycket att jag ska spendera tid på att söka igenom flera år av inlägg bara för att du inte har den vuxna mognaden att acceptera min upplevelse, så tror du fel. Jag har faktiskt ett liv Christer_1. Idag harjag haft fullt upp med att köra iväg och slänga kartonger och förpackningsmaterial för jag satte ihop möbler igår. Och jag har ställt in min stereo efter de nya vinylskivor som jag hämtade idag. Pratat länge med min fästmö i telefon som jobbar natt inom vården och är en av hjältarna i pandemin. Dessutom jobbar jag heltid.
Och du tror att jag har tid att leta fram gamla inlägg bara för att du är sur och otrevlig?
Kör du på dina dubbdäck du, jag fortsätter med mina dubbfria för jag tycker de fungerar bra. Och jag bor på landsbygden. Det fungerar utmärkt trots påståenden om att man måste ha dubbat bara för att man bor på landsbygden.
Det viktiga är att man har bra däck! Bra odubbat biter bättre på isen än dubbat lågpris, det visar flera tester. Jag ser bilar som har lågpris dubbat som bedöms som helt värdelösa på is och med sämre grepp än bra odubbat. Verkar ganska poänglöst.
Nej, allt lågpris är inte uselt på is men många är det, trots dubbar.
Så att dubbar skulle vara det enda som biter på is, nej du.
Jag har ingen ”knut” om dubbat, varför ska jag köra dubbat när jag inte upplever något mervärde med det? Jag har faktiskt haft dubbdäck, det var till min Citroën Xsara kombi -99. Gislaved Nord Frost. Början av 00-talet sen bytte jag till en Renault Laguna och det vart inga dubbdäck mer. Jag upplever inte att de är ett måste, jag upplever inget mervärde med dem. Dubbfritt fungerar bra för mig och de är mjuka, komfortabla, tysta, håller förbrukningen nere och fungerar utmärkt i vinterväglag där jag kör. Jag ser ingen som helst poäng för mig med dubbat.
Raphael wrote : "Kör du på dina dubbdäck du, jag fortsätter med mina dubbfria för jag tycker de fungerar bra. Och jag bor på landsbygden. Det fungerar utmärkt trots påståenden om att man måste ha dubbat bara för att man bor på landsbygden."
Jag har aldrig sagt att man måste ha dubbade däck på landsbygden men däremot att jag har kört med sommardäck året om när man fick det. Gick det bra? Nää!
Däremot har jag sagt att bra dubbade däck slår friktion på isiga grusvägar alla dagar i veckan, men givetvis går det att åka dubbfritt, som du påstår du blivit mobbad för, för att du åker på. Själv påstår du utan att blinka att jag tillhör en dubbmaffia som mobbar dig och är larvig. Det tycker jag är hårda ord, för du verkar inte förstå att mobbing är ett allvarligt samhällsproblem. Du använder ordet mobbing slarvigt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.