Så har då årets tester kommit och den eviga debatten om dubbat vs dubbfritt. Robert Collin/Aftonbladet sågar som vanligt dubbfritt och hos Teknikens Värld är det som vanligt dubbfritt som vinner. Olika prioriteringar hos testarna helt enkelt. Teknikens Värld lägger större vikt vid barmarks- och våtegenskaper vilket gör att både nordiska dubbfria och mellaneuropeiska däck kan hamna före dubbat. Hos Teknikens Värld vinner GoodYear UG Ice 2 före Michelin X-Ice Snow, för att GoodYear har något lägre rullmotstånd och presterar bättre i vått och torrt än Michelin trots Michelins bättre egenskaper på vinterväglag.
Vinterdäck
Uppdaterat: 2020-10-10 00:30
Kommentarer
Nej inte alls. Vinterdäcken, speciellt de odubbade är egentligen ganska usla på vattenplaning. Är väl bara de mellaneuropeiska som är riktigt bra på detta momentet
Jo dubbade vinterdäck är mycket bättre än friktionsdäck vad gäller våtväg och vattenplaning p.g.a. däckmönstret enligt alla däcktester.
Fast nu var det väl vinterdäck kontra sommardäck som var jämförelsen, christer. Sen gäller nog inte heller "mycket bättre" längre i din jämförelse. Bättre troligen men knappast mycket bättre. I TVs test detta år ligger t o m Goodyears "nordiska" dubbfria före alla dubbdäck när det gäller att klara vattenplaning men som Guran nämnde så är det de dubbfria av s k kontinental typ som generellt är bäst i denna gren.
Ja det är ju Goodyear som sticker ut bland friktionsdäcken när det gäller våtegenskaperna och det däck jag skulle köpa om jag skulle gå över till friktionsdäck, men inte för att slippa dubbrasslet som aldrig stört mig, utan för just våtegenskaperna. Men där har hustrun lagt in sitt veto.
Rasslet från dubbarna hörs väl endast utanför bilen?
Jag håller med Christer, jag har aldrig haft en bil med så dålig ljudisolering att det stört mig.
En del störs inte av dubbrasslet i bilen, märker det inte ens. Själv tycker jag det är otroligt störande med detta malande extraljud. Tyvärr fick jag stå ut med det i flera år, bilen levererades med dessa bullerdäck. Men nu har jag äntligen köpt en full uppsättning av dubbfria Goodyear UltraGrip Ice 2. Ska bli spännande att snart montera vinterhjulen!
Ja hör man inte rasslet från dubbarna så lär man vara rejält lomhörd. Även om man kör en välisolerad premiumbil. Eller så har man aldrig upplevt tystnaden från dubbfria vinterdäck.
Ja visst är jag rejält bullerskadad, det är ju en följd av det jag hållit på med, men naturligtvis hör jag dubben, kanske, men det stör mig inte.
Jag skulle inte stå ut med den bullermattan längre. Märker hur tröttande det är och hur tinnitusen börjar tuta i skallen. Står knapp är ut med ”bullret” från de halvslitna breda sommardäcken i GLC:n längre, men betydligt tystare med dubbfria vinterdäcken.
Nu har jag upplevt tystnaden i en bil med akustikrutor och aktiv bullerreducering. Så tyst och trevlig så radion kan vara på på låg volym och lågmälda samtal kan föras med passagerare. Får kanske bli en sådan vid nästa byte....
Ja vi människor är olika för vissa är till 99% tillfreds med tillvaron men störs så in i helvete på den enda procenten, som kan vara dubbrasslet och detta får avgöra val av däck, även om det är ett sämre val. Bara det är tyst! Själv försöker jag välja däck efter vad som passar mig och är säkrast för mig där jag kör. Sen skiter jag i dubbrasslet.
Så är det. Skulle jag välja däck utifrån säkraste, dvs baserat på totalt sett säkrast under den tid jag totalt kör på olika väglag hela vintern, så är centraleuropeiska det rätta valet för min del. Blir sämre den dag det är isigt väglag, men det ser man ganska väl.
Varför göra avkall på egenskaper på slask och vått väglag för att att ha ett eminent grepp de två dagar det råkar vara isigt. Räknar du på det så blir troligen jusst de centraleuropeiska det som faller utvann bästa valet för de flesta i södra halvan av Sverige. Det är knappt minusgrader på hela vintern nu mer och kanske ett par dagar det är riktigt vinterväglag.
Så resonerade jag också Guran när jag till slut valde Goodyear UltraGrip Ice 2. Visst - jag kunde valt motsvarande Conti som har lite bättre prestanda på isigt väglag men det är ju inte många dagar vi har det här i Mellansverige. Så det fick bli denna kompromiss för allt är trots allt kompromisser när det gäller vinterdäck.
Exakt, och Goodyear däcket står högt i kurs för mig, eller Nokians centraleuropeiska, vid nästa byte av vinterdäck.
Sannolikheten att behöva bromsa för en älg en våt mörk vinterkväll är större än att jag inte ser att det är snö eller is på vägen och kan anpassa hastigheten till det väglaget. Som före detta biträdande vägmästare, med utbildning inom meteorologi på SMHI, så sitter förmågan att kunna förutse väglaget kvar i minnet.
Ett råd i all välmening, höst med +7 grader och uppklarnade efter regn, var extra varsam på att vägen fryser med den förrädiska svarta halkan som följd. Det sker på 5 minuter trotts att mätaren i bilen visar flera plusgrader. Beror på att den långvågiga värmeutstrålningen inte hindras av molntäcket.
Lyssna på hur bruset från den våta vägbanan försvinner, eller att stänkt från framförvarande bil slutar.
För man ser inte att vägen har frusit så som med morgonens vita frost.
Här dröjer vinterdäcken några veckor till... 8-13 grader varmt i Götet närmaste 10 dagarna.
Ja det var därför jag skrev i ett tidigare inlägg : "Ja det är ju Goodyear som sticker ut bland friktionsdäcken när det gäller våtegenskaperna och det däck jag skulle köpa om jag skulle gå över till friktionsdäck, men inte för att slippa dubbrasslet som aldrig stört mig, utan för just våtegenskaperna. Men där har hustrun lagt in sitt veto."
Jag tror på det senare Guran.
Jag har på tre nya bilar i modern tid valt nya nordiska dubbfria (nokia, goodyear) och varit extremt nöjd.
Samtidigt har vi haft tre firmabilar med nya dubbdäck ( kangoo, conect) som jag kör nån gång emellanåt.
Och nej jag upplever sällan eller aldrig att dom har bättre grepp.
Men bilarna är iofs väl inte direkt jämförbara
Men när ni pratar svarthalkan skulle jag säga att dom dubbfria är bättre.
Dubben bara glider och låter som satan på det underlaget.
Sajpningen på dom bästa dubbfria suger fast bättre.
Enda gången dubb är markant bättre är på en våt isig väg och speciellt med underkylt regn.
Det är min erfarenhet på 10 tusen mil.
Och jag körde en hybrid ceed med nya dubbdäck med ett olidligt vägljud från dubben.
Det kan man kanske stå ut med runt stan eller några mil men kör du långväg regelbundet så är det att skrika till varandra i bilen som gäller.
Och bromssträckan på våt asfalt.
Visst blir den kanske 45 meter istället för 40 meter meter men inget jag prioriterar.
Springer älgen upp så är det sekunder eller mindre det handlar om eller du möter just en bil med dåligt ljus som gör mötet utan sikt och det är ofta vid möte älgen rusar upp.
Jag störs av dubbrasslet, och därför har jag köpt friktionsdäck.
När en älg springer upp utan varning precis framför bilen så är det inte att kunna stanna som är det enda avgörande utan att få ned hastigheten så mycket som möjligt och därmed ha en chans att överleva.
Så därför är prioriteringen bullret och inte bästa väggrepp? Eller?
90% av vinterkörning så har jag bäst väggrepp med friktionsdäck.
Absolut. I sydöstra Sverige har vi väldigt lite nytta av dubbdäck.
De enstaka tillfällen som dubbdäck skulle vara bättre än friktionsdäck kan jag sänka hastigheten.
Resten av "vintern" slipper jag rasslet och onödigt slitage på vägarna.
Jag satte förresten på friktionsdäcken idag.
Dubbat eller dubbfritt är en diskussion som aldrig tar slut. Våtgrepp handlar om gummiblandning. Dubbdäck och mellaneuropeiska vinterdäck har hårdare gummi än nordiska dubbfria och därmed klarar har de bättre bromsegenskaper i väta. GoodYear UG Ice har hårdare gummiblandning än många andra nordiska dubbfria, därför har de bra bromsegenskaper i vått. Deras mönsterdesign lyckas ändå få till anständigt isgrepp om än något sämre än Nokian och Continental.
Och ändå slår, eller är lika bra, dubbade däck många friktionsdäck i tester, vad gäller våtegenskaper. Så att väta skulle vara en paradgren för friktionsdäck är en myt. Men tystare är friktionsdäcken och det är huvudsaken för många.
Christer,som jag skrev: dubbdäck och mellaneuropeiska dubbfria har hårdare gummi än nordiska dubbfria och därmed har de bättre bromsegenskaper i väta.
Jag påstår alltså inte att nordiska dubbfria har bättre bromsegensksper i väta.
Sen pågår det ju en ständig utveckling så det som var sant igår måste inte nödvändigtvis vara sant idag... Vilket inte minst Goodyears dubbfria "nordiska" är ett exempel på när det gäller våtgreppet.
Pi, som jag skrev så har GoodYear UG Ice hårdare gummi än andra nordiska dubbfria. Det är därför de klarar av ett bättre våtgrepp än Nokian och Continental, men nackdelen är då ett något försämrat isgrepp. Det handlar om att mixa egenskaper. Pirelli Ice Zero FR är ett annat exempel, när det kom ut så var de testvinnande på is- och snö, hade dåligt våtgrepp. Pirelli förändrade då gummiblandningen så det fick bättre våtgrepp, men då halkade det neråt i testerna eftersom isgreppet försämrades. De nordiska agenturerna klagade så Pirelli ändrade gummiblandningen igen så att isgreppet lyftes fram mer och då försämrades våtgreppet igen och däcket lyckades bättre i testerna.
GoodYear har lyckats få till en bra kombination i gummiblandningen som både ger bra våtgrepp och anständigt (om än inte testvinnande) isgrepp.
Det är sånt som kallas utveckling, Raphael...:) Och den lär inte ta slut med de däck vi har idag.
Jag köper inte vinterdäck för att det kan vara blött på vägen, utan för att få bra grepp när det är halt.
Har aldrig upptäckt nån stor avgörande skillnad i våtgrepp mellan sommar och vinterdäck, med eller utan dubb.
Men skillnaden i halka kan vara gigantisk.
Det viktigaste som jag skrev tidigare, är att lära sig sina däck, hitta gränsen. Kunna avgöra väglaget med syn, hörsel och bilens känsla i ratt och uppträdande.
När man tex kommer ut på svartis, blir det plötsligt tystare och ratten går lättare.
Helt utanför ämnet, men om känsla.
Vi har en liten hund, sambon är orolig när jag använder löpkopplet och vi går på vägar, skriker till varje gång en bil närmar sig.
Lugn säger jag. Jag vet var hunden är, hur mycket av kopplet som är ute och hör bilen.
"Hur kan du veta det om hunden är bakom ??" Jag känner riktningen och draget i kopplet, det drar lite hårdare ju längre ut det är och jag känner riktningen i handen.
En blind kan oxå ut och gå, funkar med hörsel och mycket känsla.
Pi, ja däcken är fortfarande kompromisser även om vinterdäck blir allt bättre på att förena grepp på olika underlag. I dagsläget kan man nog säga att GoodYear UG Ice har fått till den bästa balansen mellan vintergrepp och grepp på vått och torrt.
Jo. Men om Good Year är som de brukar vara, kan man slänga de i soptunnan om några år.
Men för er som byter däck stup i kvarten saknar väl det betydelse.
Hoppas du har fel, Rikard. Byter inte "stup i kvarten" men har inte heller nån tidigare erfarenhet av Goodyear - i alla fall inte i "modern tid".
Har haft Goodyear som sommardäck och de var inte sämre än Michelin eller Nokian.
Pratar vinterdäck nu.
Har många gånger i alla mina bilbyten fått med Good Year vinterdäck, och vid första halkan konstaterat att de är värdelösa trots bra mönster och ev dubbar.
Särbons däck till Zafiran är 4 år, lite använda med mycket mönster. Skapliga på ren is då dubbarna har ett utstick långt över det godkända ( De är lösa i hålen). Men gummit är redan hårt med hockypucks känsla på snö.
Continetaldäcken på min BMW är från 2012, dubbarna har nån petat ur och det är ca 6 mm mönster kvar.
Trots detta är de överlägsna på snö, och överraskande bra på is mot Good Year däcken.
Jag fick med GoodYear Ice Navi från den förre ägaren när jag köpte min Laguna, de var helt ok. Kändes lite för mjuka och svampiga i plusgrader jämfört med mina Michelin dubbfria men var helt ok i vinterväglag.
Sitter o kollar efter vinterdäck på en Facebooksida. 2 st säljer "friktionsfria" däck.
Vet inte riktigt om man vill ha det ;)
Rikard, jag har haft såna, det är inget att glädjas över, men det var på den tiden man jagade varje mynt och ett par slicks för 30:- var ett fynd om det inte fanns cordbrott!
Har också haft "friktionsfria" däck och också på den tiden man jagade ören (70-talet)...:) Fick 4 nya Barum dubbade av en kompis som hade tjänstebil och bara körde nån enstaka mil på dessa däck innan han dömde ut dom. Och då tog man ändå tacksamt emot dom - det var ju gratis - och satte på sin bakhjulsdrivna bil. Åkte sen flera flera säsonger och massor av mil på dessa däck till dess det blev kordbrott på ett av dom.
Reagerade idag på att mina nya Goodyear "nordiska dubbfria" var ovanligt tysta även i det ordentliga regn vi råkade ut för - jämfört med sommardäcken som verkar spruta upp betydligt mycket mera regn på underredet på bilen. Bra eller inte bra men skönt var det ur ljudnivå-synpunkt.
Min första bil 1981, en Opel Record från -67 hade kvar diagonaldäcken sen den var ny. De var friktionsfria första dagen det snöade, jag åkte ner för backen till vändplanen, sen fick farsan komma med SAABen och bogsera hem mig, bilen rörde sig inte ur fläcken ens på plan mark.
Dagen efter kom han hem med 4 st nya Michelin MS 100 (första lamelldäcken), så både jag o Opeln överlevde vintern.
Jag körde på dubbfria Michelin Maxi-Ice i slutet av 90-talet, de fungerade helt ok.
Aftonbladet/Test World vs ViB vinterdäckstest är rätt förvirrande. Två däck utmärker sig särskilt: Muchelin X-Ice Snow och Nexen Winguard Ice Plus. I Aftonbladets test hamnar Michelin bland de bästa dubbfria med framförallt bra bromsgrepp på alla underlag och trygga och lugna, förutsägbara vägegenskaper.
Nexen hamnar bland de sämsta och är dåligt på alla underlag.
I ViBs test halkar Michelin ner till mittenfältet. Bromsning beröms men bristande sidgrepp gör att det halkar ner.
Nexen beröms däremot för godkända vinteregenskaper med hyffsat vintergrepp.
Stor skillnad således...
Goodyear kommer inte få några fler av mina surt förvärvade slantar. Inte sedan jag upptäckte att många av deras stommar var ojämna. I balanseringsmaskinen svajar det ofta rent skrattretande
Det är sånt inte vanligt folk ser, eller ens märker om den som balanserar gör ett bra jobb.
Men skillnaden är enorm när man jobbar med däck.
Jobbade med Khumo däck på Hyundai bilar i mitten på 00 talet, man fick hänga på drivor med vikter för att få de bra.
Satte man på ett Michelindäck på en helt balanserad fälj, behövdes sällan några vikter alls.
Jag köpte Good Year (sommardäck) och ett av dem var bökigt att balansera, efter några mil gjordes ombalansering och det blev bättre, märkligt. Har aldrig varit med om det innan. Så, det är kanske ojämn kvalitet?
Däremot har det inte varit några balanseringsproblem med mina förhatliga kinesdäck. Inte mycket vikter, ingen ändring heller.
Ett knep om ett hjul är för obalanserat, är att lossa däcket igen, och vrida det ett halvt varv.
En kompis jobbade på däckverkstad i ungdomen, då åkte man dit för att lägga om däck, och man fick lära sig en del knep.
Bla att inte släppa knappen på balanseringsmaskinen om man ville ha riktigt bra balansering, för då avrundar den inte vikten till närmaste 5 gram.
Ett annat är att peta bort alla stenar ur däcken innan man balanserar.
Jag har köpt det billigaste på nätet under lingling ett par gånger till bilar som ska bort.
Och ibland har man klämt dit 175 gram på samma ställe.
Sist jag satte på Nokian R2 så var det mellan 5-45 gram.
Så helt klart så får man vad man betalar för.
Har lyckligtvis inte upplevt några balansproblem på hjulen på mina bilar under i alla fall de 20 senaste åren. Det kan säkert vara så att enstaka däck krävt mera omsorgsfull balansering men generellt tycker jag nog att dagens däck är rätt OK. Annat var det förr...
Och den alltmer automatiserade tillverkningen även av "billiga" däck är nog en anledning till den jämnare kvaliteten.
Noterade nu när jag skiftade däck själv att det är stor skillnad på stomar.
Nokia Hakka 9 däcket är väldigt mjukt. Continetaldäcken kan jag sätta mig på, löst däck stående alltså.
Det kan jag inte på Hakka däcket, det faller ihop som ett korthus.
Båda är i samma storlek 225/50-17 och märkta Extra load.
När jag lärde mig balansera däck provade vi först med att bara köra hjulen. Var det mer än 100 gram som behövdes plockade vi av däcket och körde bara fälgen. Ofta var det obalans på fälgen så efter en ny körning med däck kunde man vrida däcket så att det motverkade varandra.
Det vanliga då var att fälgar med problem hade texten "Made in the USA". Tyvärr användes de flitigt med däck med samma text.
Köpte en Mercedes e klass 2016 för två veckor sedan. På den satt det monterat Nokia Nordman dubbdäck, mina första sen 1988! Och visst hörs det, nu har jag inte hunnit köra någon längre sträcka än, men jag kan redan längta till Continental TS som jag kört de senaste 15 åren.
I köpet fick jag som sommardäck 16" Vredestein, ska bli intressant att se hur dom fungerar.
Fortsätter vintern som nu med mestadels milt förutom någon minus då och då så tror jag GoodYear/Sava har hittat rätt kompromiss. Mina Michelin vandrar lite på vägen och känns svampiga när det är +12 ute och man kör på motorväg. +10 fungerar de mycket bättre. Helt klart ett vinterdäck. Nu vart det ju lite kallt i går och idag, eller kallt och kallt det ligger runt 0 men för två dagar sedan så var det +12... Vi får väl se hur det utvecklar sig. Mina Michelin trivs bättre under +10 än över, iaf på motorväg.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.