I dag fungerar det ypperligt med SUV med 20cm markfrigång och fyrhjulsdrift. Sonen fastnade med sin låga helt nya tvåhjulsdrivna bil. Sitter fint med underredet i snön med snurrande hjul. Vad göra med bråttom till jobbet. Så klart får CX-5 an göra jobbet utan något knot knattrar dieselmotorns 175 ystra hästkrafter igång och kör utan bekymmer genom dom dryga 20cm snö och vallar och tar sig fint fram till jobbet.
Väldigt bra med suv med 4wd i dag
Uppdaterat: 2018-01-16 10:55
Guran
Kommentarer
Ja konspirationsteorier etablerar sig alltid. Inte mycket att kommentera eftersom de är så enkla att motbevisa.
Men visst vore det praktiskt om företagen hux flux kan lägga ner sina utvecklingsavdelningar. Men så fungerar det ju som bekant inte.
MVH AL
Utifrån liknande statistiker så borde BMW vara belagda med körförbud då de är extremt överepresenterade i olycksstatistiken. Tydligen maskerar emblemet dåliga vägförhållanden..... eller kan det vara något annat som orsakar detta
Tror många missade att vi förr hade runt 2-3% av bilarna med fyrhjulsdrift, plötsligt är den siffran över 30%. Så klart är inte ökningen av fyrhjulsdrift driven av faktiska behovet utan snarare... vill ha utan verkligt behov. Upp till var och en att välja bil men väldigt många kör runt med fyrhjulsdrift som aldrig kommer till nytta. Blanda inte in säkerhet med fyrhjulsdrift och gör inga långdragna slutsatser att vi kan skippa anti-sladd system och andra bra system. Fyrhjulsdrift sänker inte risken för att få sladd vi halt underlag vid normal körning (lågt gaspådrag med jämn hastighet).
https://www.sydsvenskan.se/2018-03-17/20-tal-bilar-i-seriekrock-nara-lund
Spelar ingen roll om du kör fyrhjulsdrivet eller inte, många kan inte ens köra bil överhuvudtaget ... speciellt på vintern! Jag tror folk är invaggade i säkerhet, man sitter där i sin stora fina bil och tror att allt är lugnt... men övermod brukar tyvärr sluta i vemod. Jag kommer inte att ge mig ut i trafiken idag. Dessa problem alla vintrar har ökat över en period på 20 år nu, folk respekterar inte hastigheten och väglaget och det går som det går.
"Tror många missade att vi förr hade runt 2-3% av bilarna med fyrhjulsdrift, plötsligt är den siffran över 30%" skriver styggavargen.
Eftersom antalet olyckor inte alls ökat lika mycket procentuellt sett så innebär det att 4wd är positivt för trafiksäkerheten... :-)
Det där resonemanget om nyttan kan man göra gällande för ALLT! Hur ser din bilsituation ut? Använder du alla sittplatser och bagageutrymme i din bil mer än 90% av tiden? Låt mig gissa, din Octavia (var det väl du hade?) rullar till 99% utan att du använder mer än 75% av utrymmet? Då är det ju lika fel att säga att du har köpt en alldeles för stor bil helt i onödan! Så ditt bilval är lika onödigt som den som valt 4wd bara för att komma in sista biten på garageinfarten.
Du vet väl varför affärer många gånger går motsols? Varför det står stora bingar med varor i gångar och änden på gångarna? Och varför just dessa varor är där? Varför varor är placerade på det sätt de är i hyllorna? Varför man ofta har musik? Och så vidare. Allt för att påverka oss att ta beslut och göra val som vi egentligen inte tänkt. Att vi skallen köpa varor vi egentligen inte behöver.
Människan är definitivt inte rationell. Därför kan man öka försäljningen av chokladkakor genom att erbjuda 2 för 30 istället för 1 för 12....
Har alltid undrat vilket SAIK du håller på? Eller är det båda?
Eller så ökar säkerheten inte alls! Det var det jag ville få fram samt att du oftast inte behöver den. Onödigt för 97% av bilarna..
Blir nog snart bilar med en elmotor per hjul
Varför ha differentialer och kardanaxlar som väger en massa när man kan ha en mindre motor vid varje hjul och elektronisk styrning av hela paketet.
.
4wd kan väl aldrig var sämst?? Inte alltid helt nödvändigt men aldrig dåligt iaf.
Ingen producent ställer varorna där om man tvingas sälja dem med förlust. Så svaret är lika givet som enkelt. De står där för att man behöver bli av med dem. Blir man inte det får man avveckla verksamheten och det bästa sättet att få upp volymen är då att sänka priset (2 för ett lägre styckpris än en) och att öka exponeringsytan mot kunden (informera kunderna om att priset sänkts).
Ditt exempel ger alltså snarare stöd åt den ekonomiska teorin än att det falsifierar den.
MVH AL
Som vi går igenom ovan har priset för fyrhjulsdrift sjunkit över tid.
När priset blir lägre ökar också volymen..
Vargen har alltså även han missförstått behovet. Det är inte statiskt hos köparna. Det ändras i takt med priset. Är något billigare behöver det nämligen inte ge lika mycket tillbaka i form av nytta för att köparen skall välja varan. Det gäller allt från skinnklädsel till fyrhjulsdrift och dubbdäck.
Ett annat exempel som kanske är lättare att ta till sig rör elbilarna. För några år sedan var de väldigt dyra och krångliga att använda. Idag är de billigare och mer lättillgängliga och imorgon kommer de vara ännu billigare och enklare att nyttja. Då kommer de också öka i volym trots att transportbehovet i samhället är mer eller mindre konstant (med någon procents skillnad)..
Så är elbilen "onödig"?
MVH AL
+1
Läs igen: 2 för 30 eller 1 för 12....
Jag läste (och trodde först att du tagit fel på 3 och 2 på tangentobordet men så var det alltså inte) Xanthopteryx men valde att ignorera eftersom det vanligaste tillvägagångssättet är att man får lite extra rabatt givet en högre inköpsvolym.
De som testar en motsatt strategi brukar inte överleva så länge ute på marknaden.
MVH AL
Just detta ideliga citerande av långa inlägg tycker jag också är lite störande faktiskt - och är det "citat i citat" så blir det ju ännu svårare att se sammanhanget.
Jag förstår varför vissa går på grejen att handla 2-pack dyrare än att köpa 2 lösa när man intalar sig själv att en fabriksny bil är billigare än en 1 år gammal begagnad för 200.000 lägre pris. Men vi är alla olika...
I vårat fall så var en fabriksny billigare än en nästan ett år begagnad. Den karamellen kan du suga på...
För övrigt är det inte alls konstigt att folk går på att köpa tvåpack när enpack kan vara billigare. Precis som folk går på att köpa storpack när en liten förpackning kan vara billigare per enhet (kg, l, e.t.c.). Sådant ser man i affärer varje dag.
Ja det är mycket enkelt Xanthopteryx. Producenten tyckte alternativkostnaden var högre.
I övrigt ser jag inget i resonemanget som motsäger att individen själv jämför marginalkostnaden (fyrhjulsdrift) med marginalnyttan. Det är nämligen den avvägningen som diskuteras.
MVH AL
Om man kör försiktigt( med jämnt gaspådrag )i en glashal kurva då,vilken drift är då säkrast?
Ingen skillnad.
Men 4wd är mycket bättre på oplogade stugvägen med branta backen på slutet.
Det råder det ingen tvivel om.
Ingen skillnad?
Ja,det känns som om att det tycks utan att veta.
Ja den är intressant. Låt oss dra upp detta igen! Den andre tråden inom ämnet dog ju tyvärr ut när det blev som mest intressant. =)
Och genast så ställer sig den "oförstående" frågan: Hur skiljer sig friktionen mellan däck och is mellan 2wd och 4wd i en glashal kurva? Glider det så glider det tänker man ju.
// Krister
Jag håller med tråd Guran.
IBLAND är det väldigt BRA med suv och 4wd som han skriver om i start tråden.
Jo det kan väl så vara. Men hur många i detta forum har 20cm snö på morgonen när de skall iväg till jobbet? Jag skall inte säga exakt hur mycket jag klarar med tvåhjulsdriften för jag har inte mätt. Men hittills har jag inte fastnat, inte ens vintern 2010 då det snöade som värst.
// Krister
Samma här Krister trotts jag tidigare bodde på landet och pendlat till fjällstugan med 2wd i 35 år.
Det funkade bra med omdöme och sunt förnuft.
Men visst kan det vara bra.
Jo det kan vara bra i vissa enskilda fall, men det är inget som speglar behovet hos genomsnittssvensken eller att att det skulle vara säkrare med en 4wd i vinterväglag, statistiken visar faktiskt på motsatsen.
// Krister
Att det kan vara Kul är en helt annan femma dock! För det är det såklart. Att kunna göra underbara åttor och munkar på en öde snöig hal parkering, att testa att åka där man egentligen inte bör åka, bara för att det (kanske) går. Att känna hur det bara skjutsar iväg på den där snorisiga biten på parkeringen e.t.c.
Men hur många gånger denna vinter har jag verkligen behövt fyrhjulsdrift?
Exakt: 0
Har kört i bra mycket värre väglag med min tidigare tvåhjulsdrivna utan någon mer huvudvärk än att man inte ser så bra när snön yr åt alla håll och det är precis lika vitt på vägen som bredvid vägen, så var vägen tog vägen, det kan man undra när man åker på en åker.
Jo det är sant. jag minns när vi drog iväg en gång för att titta på Svenska Rallyt i en Golf Syncro, bör ha varit tidigt 80-tal, och vi tog oss fram i stor sett överallt. Inga problem att hitta en parkeringsplats, vi körde bara ned i närmaste dike, eller så hittade vi oplogade timmervägar som ingen annan tog sig fram på. Klart det var kul, men hur nyttigt var det?
// Krister
Jag bedömer då nyttigheten som jag har nytta av som betydligt större med 4wd och högbygd än en kombibil. Senast i dag ett par mils stabil körning på guppig vinterväg med dagsmeja. Både rejält halt och stora gupp. Mycket stabil framfart och inga genomslag eller risk att bilen skulle ta i med underredet.
Personligen har jag aldrig haft behov av varken AWD eller Suv och det är inget jag kommer köpa.
SUV och fyrhjulsdrift hänger ihop, liksom.. det var i USA allt började och då insåg man att tunga bilar behöver detta för att kunna behålla sin framkomlighet. Sedan här i Sverige har det mer varit ett mode än verkligt behov. Men det hänger också ihop med att i USA var SUV mer en bil som användes utanför vägen än på. Senare tid har emellertid detta förändrats. Skulle jag av någon anledning köpa en två tung SUV skulle den definitivt ha fyrhjulsdrift, allt annat är bara en försämring mot min nuvarande lättare bil med 2WD. (väldigt logisk).
A.L nämnde vid nåt tillfälle att priset/kostnaden har betydelse för acceptansen av 4WD och det är jag absolut benägen att hålla med om.
Om denna funktion är standard eller har en mycket låg merkostnad, typ samma som för metallic-lack, för ALLA drivline-alternativ som aktuell modell erbjuder så kommer givetvis en mycket stor andel av köparna att välja detta - oavsett reellt behov. Om detta sen är bra eller inte för t ex trafiksäkerheten vill jag inte uttala mig om eftersom jag saknar kunskapen för att göra detta utan där får vi i så fall ha tilltro till den forskning som finns runt detta.
Så att det alltid finns ett reellt behov bakom ett köpmönster är nog inte jämt sant - sådana "behov" skapas inte alltför sällan av tillverkarna genom t ex prissättning och inte minst reklam.
Sen finns det absolut individer som har ett reellt behov oavsett om tillverkaren "prisat" in funktionen eller inte.
När jag hade mitt första jobb hade vi behov av fyrhjulsdrift ibland. Det var på ett elnätsbolag där vi ibland behövde åka ut i terrängen för att laga ledningar som någon skogsmaskin lyckats köra av eller kontrollera en transformator som inte satt vid en vältrafikerad väg. Valet av bil berodde lite på vart vi skulle, antingen en JEEP CJ7 eller en VW Transporter 112i syncro. För vanliga dagar behövdes ingen extra drivförmåga så då åkte vi i kollegans Amazon kombi.
Finns massor av teknik från förr som man klarar sig fint med och har klarat sig i minst 40 år. T.ex har jag en induktionshäll hemma, fungerar naturligtvis lika bra med gamla gjutjärnsplattor. Men jag uppskattar induktionshällens fördelar, som jag naturligtvis klarar mig utan, då det går lika bra att koka potatis på en gjutjärnsgäll. Men skulle aldrig tänka mig att inte köpa en ny när den går sönder. Så har man inte ägt och använt en 4wd till vardags så är det väldigt enkelt att stå vid sidan och hävda att det minsann går lika bra med selleri.
Guran,
Jag lovar att man kan hävda sellerins förträfflighet även efter flertalet avverkade produkter av annan konfiguration.
Det är väl en sak att man kan klara sig utan 4wd (som jag och några till) men några andra på detta forum hävdar ju med bestämdhet att 4wd är mycket säkrare än 2wd på halkigt underlag. Det jag undrar över är hur det kan vara så när dom samtidigt är överrepresenterade i olycksstatistiken. Får inte ihop det riktigt.
Vill däremot inte säga att det är bra eller dåligt med 4wd, bara att det är onödigt för min del. En vacker dag kanske jag flyttar längre ut i skogen och får en backe upp till huset, då kanske jag får omvärdera mina åsikter.
// Krister
Krister L.
Fyrhjulsdrift enskilt är inte faktorn som ändrar sannolikheten för olyckan utan att fordonen som utrustats med tekniken oftast framför av (manliga) förare som kör enligt en högre risk än medelvärdet. Dessa bilar är ofta både dyrare och mer tekniktunga samt med högre effekt. Och de faktorerna ökar risken oavsett det är frågan om två eller fyrhjulsdrift. För att beakta sådana omständigheter måste det till en statistisk modell som eliminierar dessa variablers risktillskott, vilket inte gjorts i studien. Annars får man fram ett nonsenssamband.
Så fyrhjulsdrift ökar inte risken lika lite som att röda bilar höjer risken eller att man blir lång av att spela basket.
Vad det sedan gäller säkerheten och väggrepp så medför fyrhjulsdrift att en mindre del av däckets friktion behöver användas i längsled, "överskottet" gör sedan att det totala sidogreppet ökar. Därför går bilen mer spårstabilt och når en högre kurvhastighet än med tvåhjulsdrift. På marginalen ger det också en högre säkerhet på ungefär samma sätt som att vinterdäck gör det. Men det bygger på att man som förare inte använder det bättre fästet till att öka farten (s.k riskkompensation). Gör man det är tillvalets säkerhetshöjande effekt försumbar eller rent av negativ (beroende på körmiljö och övriga omständigheter)
Trafikmiljön är komplex. Det går inte att analysera enskilda tillval med en simpel regressionsmodell. Då landar man raskt i felaktiga slutsatser.
MVH AL
Pi.
Ett reellt behov är det fortfarande köparen som avgör. Det är hela poängen. Tillverkaren producerar det för att möta efterfrågan, inte tvärtom (behov, betalningsvilja är grundbulten i moderna produktutvecklingsprocesser)
Skulle man agera på ett motsatt sätt väntar konkurs. Det visar historien med all önskvärd tydlighet.
MVH AL
Jag tror jag förstår liknelsen.
Kokplattor tar lång tid.
Induktionshäll snabb som satan och vipps så har det kokat över.
Hmm.
Kanske lite samma fenomen i olycks statistiken då för en del kan man anta.
Tänk om alla som "klarar sig lika bra med 2WD" kunde läsa AL:s inlägg minst 10 ggr och verkligen "tänka " vad är det jag läser. Är det logiskt? Då kanske vi skulle slippa alla nästan "hitte på" inlägg om att jag har klarat mig i 47 år utan 4WD.
Ja det har du, men med 4WD hade du klarat dig bättre. Gör det ont att erkänna det?
Om man kört 30 år med 2wd utan problem hur kan man då klara sig bättre med 4wd? Jag menar har man inte haft problem med 2wd , skall man då köpa bil med 4wd för att köra ytterligare 30 år utan problem? Status qou, ingen verkan.
Ja det är ju din logik Hacken. Men inte min. Du köper vad du vill, men du skall inte komma och säga att man generellt klarar sig lika bra med 2WD som med 4WD. För hur vet du det?
Det beror på ens eget bilägande och trafiksituationer året om. I regionen jag bor och utifrån mitt bilkörande har jag aldrig känt att mina 2wd bilar har vållat mig problem vintertid eller av den så gott som obefintliga terrängkörning jag gör. Det har alltid känts säkert så 4wd ligger typ sist på vad jag vill ha när jag byter bil.
Det kan finnas folk som behöver 4wd utifrån deras bilanvändande men jag tror att de inte är så många.
De som har lantgård, kör hästar i hästsläp de som jobbar på bygge eller så och de som bor på en enslig skogsväg i norra Sverige.
Men när man till 99% kör på bara asfalterade vägar året om känns det som "overkill" att ha 4wd. Kostar mer i inköp och mer som måste servas och på en del 4wd måste man byta alla däcken om ett skulle bli punkterat för annars sabbar man 4wd.
Man klarar sig inte lika bra på tuff terrängbana med 2wd jämfört med 4wd det är ju helt klart, men att köra terrängbana är inget jag är intresserad av och jag skulle säkert få problem på en oplogad skogsväg med massor med snö men jag skulle inte heller ge mig på att köra in på en sådan skogsväg.
För mig är 4wd helt egalt, om andra behöver det får de själva fundera på utifrån deras behov och körvana.
Ja fy tusan, det skulle vara smärtsamt. Förstår bara inte hur jag skulle klarat mig bättre än bra.
// Krister
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.