I dag fungerar det ypperligt med SUV med 20cm markfrigång och fyrhjulsdrift. Sonen fastnade med sin låga helt nya tvåhjulsdrivna bil. Sitter fint med underredet i snön med snurrande hjul. Vad göra med bråttom till jobbet. Så klart får CX-5 an göra jobbet utan något knot knattrar dieselmotorns 175 ystra hästkrafter igång och kör utan bekymmer genom dom dryga 20cm snö och vallar och tar sig fint fram till jobbet.
Väldigt bra med suv med 4wd i dag
Uppdaterat: 2018-01-16 10:55
Guran
Kommentarer
Jag försöker, till skillnad från vissa andra, att se detta ur ett globalt perspektiv. Stora bilar med stora motorer är inte bra för miljön! Eftersom jag är gift med en Thailändska tillbringar jag en del tid i Thailand och om vi skulle jämföra så är väl Bangkok och Sverige ungefär lika stora. I Bangkok noterar jag som sagt att andelen SUV:ar ökar dramatiskt från år till år och åker man lite söderut i Europa är tendensen densamma. Enligt mitt sätt att se finns det inga som helst behov av en SUV i en stad som Bangkok, en eller två Smart vore det ultimata. Få bilar innehåller mer än två personer, och jag ser samma tendenser i Sverige, sedan må ni komma med vilka förklaringar ni vill, jag tror ändå inte på de flesta av er. Det är era barn och barnbarn som kommer att få försöka fixa detta, var så säkra. Nu senast köpte jag (förmånsbil) det bränslesnålaste jag kunde hitta med en hyfsad komfort och som fortfarande ser någotsånär cool ut. Toyota Prius är en jävligt ful bil :-)
// Krister
Krister_L: jag gör ett undantag - bara för dig. Apropå "Besserwisser" : "Jag varken gissar eller tror, jag vet att jag klarar mig utan 4WD. I alla fall baserat på de 47 år erfarenhet jag har av vinterkörning."
Ja där har vi kärnan i din argumentation. Du har inte en susning om AWD. Likafullt har du - garanterat - blivit utsatt för och accepterat följande:
1. Vinterdäck. De var ett undantag när du och jag började köra bil.
2. ABS. Inte ens tillgängligt för 47 år sedan.
3. ESP. Samma sak där.
4. AC. Ja det hade du inte heller för 47 år sedan.
Men visst, du kan säkert klara dig utan de där onödiga finesserna även idag - eller hur.
F.ö. så tänker jag inte gå i polemik med dig med hur en modern AWD funkar och vad den ger. Det där blir bara att kasta---- Avstår.
Vinterdäck var INTE undantag för mig för 50 år sedan - men jag bodde ju i Norrland där vi uppenbarligen hade andra preferenser.
F ö är det väl lite märkligt att ta upp idag lagstadgade saker som sånt man skulle kunna klara sig utan idag...
Jag tycker att Kristers inlägg #710 är tänkvärt.
AC använder åtminstone jag bra mycket mer ofta.
Avfuktar luften och håller imman borta under ett antal månader per år.
Ger mig ett klimat som gör att jag inte dåsar till eller blir ofokuserad på grund av värmen (jag klarar inte av när det blir för varmt - sommartid innebär det max helst 22-25 grader. 25 är dock lite i överkant...).
90 hk funkar säkert bra om bilen inte är för stor och om man inte skall dra släp eller lasta tungt.
Jag hade 155 på Mazdan innan. Det funkade jättebra tills man lastade fullt i bilen. Då blev den lite småtrött. Med släp på, än värre. Nu är ju dock inte hästkrafter hela sanningen på en motor - verkligen inte. Motorkaraktären borde man jämföra i stället.
Min tanke var att tråden handlade om hur situationen är idag, inte hur den var för 47 år sedan, dessutom har jag nog ganska bra kännedom om hur en modern AWD funkar, oroa dig inte för det. Vi talar ju fortfarande om att ta oss fram på moderna svenska vägar, utom då i ditt fall, där du har exceptionella behov av 4WD. Eftersom du då är ett ovanligt undantag är du är förlåten :-)
// Krister
Jag bor en mil utanför Göteborg så jag är storstadsbo, mina grannar också. Men stekigt med 4wd, jag vet inte. Här i området bor många projektledare och säljare, pappersvändare med tjänstesläde mao. XC60 är väl den vanligaste släden, att den sedan råkar ha awd på bakluckan vet jag inte om det är nått statutshöjande när entrebiljetten till postadressen börjar på 7Msek. Om man nu tillåts sätta bilinnehav i relation till bostadens värde.
Sedan har vi dom andra som åker bilar som kanske mer hör hemma på engelska landsbygden, att dom sedan enbart går att köpa med 4wd är som det är.
Nu kanske jag är lite hemmablind men status för mig är inga awd-märken på en baklucka på en bil. Status är något som man har kämpat sig till, som att ha jobbat i 20 år som läkare och blivit överläkare. Eller jobbat sig upp från golvet och blivit vd, då har man hög status enligt mig, respekt. Inte om man bor i en sunkig hyrestvåa i förorten och jobbar som lokalvårdare och har en ny Volvo på 84 månaders avbetalning på parkeringen. Då försöker man uppnå nån form av....ja jag vet inte vad, det är bara löjligt, inte blir det nån status iaf.
Krister_L skrev: "Eftersom jag är gift med en Thailändska tillbringar jag en del tid i Thailand och om vi skulle jämföra så är väl Bangkok och Sverige ungefär lika stora."
Sen kommer: "Stora bilar med stora motorer är inte bra för miljön!"
Hur tar du dig till Thailand?
Så länge temperaturen ligger kring cirkus +5 grader eller varmare (vid evaporatorn) så används den mycket riktigt, även vintertid. Kör du recirkulerande uppvärmd luft så kan den göra nytta även vid lägre temperaturer (då det är just evaporatorns temperatur som avgör, vilket har med isbildning att göra). Förutsatt att du har AC och att den är aktiverad vill säga.
Audi A4 - skulle inte du lämna denna tråd sade du?
Om du nu ändå är kvar kan du väl svara på frågan:
Vilka är anledningarna till att du anser dig vara tvungen att ha AWD?
Det handlar ju inte om framkomlighet i allafall av vad jag kan minnas att du har förkunnat.
Jag förstår att du försöker hålla igen på dina utsläpp om du pendlar till Thailand. Sedan kan man kanske inte jämföra en stad med 15 miljoner innvånare med Sverige. Smogen i Bangkok kan väl jämföras med rökrummet på en herrklubb på 1700-talet.
Eller ett normalt svenskt kontor på 70-talet
Men nu var det väl vinter i Stockholm 8 månader på året så ac'n fungerar ju inte då ändå;)
[quote=Audi A5 SB
Hur tar du dig till Thailand?[/quote]
Menar du på fullt allvar att jag skulle neka min fru att åka hem och hälsa på sin son? Du har väldigt särskilda krav min gode vän! Nu är du ute på samma hala is som A.L. Ifrågasätta en fråga med en annan fråga. Jag utgår ifrån att även du (min Brutus) åker och hälsar på släkt och vänner i din "Super SS Hardtop Sprint Coupé".
// Krister
"Kör du recirkulerande uppvärmd luft så kan den göra nytta även vid lägre temperaturer"
Plus då alla andra dagar då det är vinter och faktiskt löjligt varmt ute...
I dag hade jag bara användning av 4wd och hög bil när jag parkerade uppe i en snödriva. Min korta kompakta bil kunde knixas in på en trång ruta vid sidan av en V90 padda, fy tusan för en groteskt onödigt stor bil.
Ja, jag vet, jag lovar saker jag inte kan hålla. Men eftersom du frågar - nej det handlar inte om framkomlighet. Det där är bara bonus.
Så då tar vi det punkt för för punkt.
1. Vintertid med snö/modd/is är riktningsstabiliteten helt överlägsen.
2. Köra ut från en T-korsning (valfritt väglag) är helt överlägset.
3. Regnväglag ger ett helt överlägset väggrepp - rakt fram såväl som när det kroknar.
4. Att "komma iväg" från stillastående på vinterväglag - tja, gissa själv.
Mycket "helt överlägsen".
Räcker det? Inte? Då har jag ca 300 hk som ska ner i backen;-.)
Säker på det?
http://www.vibilagare.se/bilfragan/bilfragan-hur-testa-acn
Det är inte så att jag pendlar fram och tillbaka till Thailand, när jag väl åker dit så stannar jag ett tag. Var där senast i november-december och före det var de nog sommaren 2014. Men det händer som sagt, och jag jag jämförde inte smogen utan folkmängden och antalet SUV:ar
// Krister
Vad nytt var det, det har jag ju ju sagt det hela tiden, helt onödigt med 4WD.
// Krister
Nää! Dom fattar inte för dom har inte provat. Och har dom provat så vill dom inte för död och pina erkänna att 4WD var bra.
Nää "för jag har kört bil i 47 år och klarat mig". Det har jag med och denna vinter har övertygat mig att 4WD är överlägset 2WD.
Lite lustigt att den som ifrågasätter någon annans behov av 4wd själv har köpt sig en 4wd med argumentet att hen ska dra tunga släp, men hen har ingen körkortsbehörighet för ändamålet. I tråd efter tråd ifrågasätter hen behovet av 4wd, men hen har ändå köpt sig denna typ av bil. Är det detta som kallas https://sv.m.wiktionary.org/wiki/skenhelig ?
Märk väl att jag aldrig sagt att 4WD inte är överlägset 2WD, det är upp till var och en. Bara att det är onödigt!
// Krister
Man behöver inte ens 300hk för att det skall vara bra, räcker med 175hk för att märka detta. Har faktiskt förmånen att ha 140hk 210nm framhjulsdrivet och 175hk 420nm 4wd att välja på. Tar mig fram med båda, men skillnaden är mer än försumbar.
Biltillverkarna kan givetvis ha valt att programmera den på olika sätt men det finns ingen som helst anledning till att den inte skulle fungera vintertid, förutom då förfrysningsrisken i evaporatorn. Därför använder man en temperatursensor där. Cirkulerar du uppvärmd luft däri så blir temperaturen inom rekommenderat intervall.
Det är exakt samma funktion i vämepumpen många (inklusive vi) har hemmavid. Och där syns det ju tydligt hur evaporatorn måste frostas av när det är kallt ute (och du vill ha värme inne).
Antar att du syftar på mig och om du har läst det jag skrivit tidigare så:
Bilbytet blev lite mer hastigt och (o)lustigt än vad vi hade räknat med. Och eftersom vi beräknar ha bilen i 8-10 år åtminstone så är det lite sent påkommet att ändra det om 1 eller 2 år när jag har BE. Eller hur?
Tänker man bara en gnutta längre än vad näsan räcker så...
Jag kan nog skita i vad du noterar, det verkar inte tillföra ämnet något. Jag har en +300 hk bil på garageuppfarten, men kör den egentligen inte på vintern. Vad jag kan konstatera dock är att det behövs ingen 4WD för att få den att sticka iväg, man anpassar med andra ord farten till väglaget. Vad Audi A5 BS (BullShit) aka Rally-Pelle egentligen menar är att han mest är ute på vägarna och leker. Hoppas vi inte möter honom i någon kurva.
// Krister
Varför är det så viktigt att få det att låta som att vi som valt bort fyrhjulsdrift aldrig någonsin har provat?
Några av oss har provat och väljer ändå bort det.
Min dagliga farkost styrdes av två parametrar, 7,5 PBB och 120 gram. Jag hade gjort samma val idag.
Varför är det så viktigt för er som inte har 4wd att i inlägg efter inlägg hävda att det är världens mest meningslösa pryl, i en tråd som handlar om 4wd?
Vad är agendan? Trolleri? Det blir ju lika fånigt som att gå in på autopowers forum och skriva att Volvo är bäst.
FXX: Trådstartaren proklamerade att det är "Bra idag med SUV och 4WD" och tråden handlar väl om han har rätt eller fel, för eller emot. Som jag ser det är det väl nu ungefär 50-50. Varför ta det personligt? Det är ju egentligen ganska subjektivt. Sen finns det ju vissa som tar det ytterligt personligt och ifrågasätter om deras intelligens är ifrågasatt, vilket ju inte alls är meningen.
// Krister
Men nu handlar tråden om att det är ganska så bra med 4wd och hög markfrigång på vintern. Inte om man har en kraftfull sommarbil. Möter hellre Audi 5sb i en kurva på vintern än en våldsamt sladdades Ford Mustang
Ja, jag är medveten om det, men Audi började blanda in regn och T-korsningar med valfritt väglag så jag tappade konceptet ett ögonblick. Sorry about that!
// Krister
Nu är det slut på personpåhoppen!
Hej Deeds, Vilka personer har hoppat på vilka?
// Krister
Jag har raderat ett antal..
Fortsätt gärna diskutera men diskutera sak, inte person!
Njae ... nu börjar det bli sent och jag kan nog inte tillföra diskussionen så mycket mer. Några av meningsmotståndarna vidstår med den drucknes envishet att de har rätt, och det må så vara, jag har inget att invända mot det förutom att jag alltid har rätt. Det var en kul diskussion i alla fall och ingen vann. I synnerhet inte han som kör DKW.
// Krister
Tycker denna tråden är ganska fri från påhopp
Diskussionerna måste får flöda fritt, bra dåligt, för emot. Skit i förbrukning och minimitorer med låg förbrukning. Det finns det andra ruggdunkartrådar till. Här skall diskuteras varför det är bra, som jag tycker, med en hyfsat stark hög bil med 4wd.
Ja, nu är det fritt ;-)
Har raderat det som inte var ok.
Kör hårt!
Det är just detta som Vargen helt missuppfattar. Det finns inget rätt eller fel. Det är fortfarande individen som avgör vad som är rätt för honom.
Jag sitter exempelvis inte och påstår att Vargen köpt fel bil - trots att jag kanske tycker det utifrån min egen nästipp. Jag är såpass ödmjuk så att jag förstår att Vargen själv känner sina behov bäst. Omvänt råder att ingen annan kan avgöra vilken bil eller biltyp som passar mig. Och det är oavkortat om man förstår varandras preferenser eller inte.
Att det måste fungera så här är grunden i en marknadsekonomi. Och det finns en väldigt stark teoribildning kring individens nyttovärderingar.
Motsatsen innebär diktatur.
Fyrhjulsdrift är mitt val och det är precis lika rätt för mig som 2wd är det för Vargen.
MVH AL
Men om du nu inser att det är mina värden som avgör hur jag skall spendera mina pengar. Varför har du då synpunkter? Inser du inte att det är jag som avgör hur mina pengar skall konsumeras snarare än du eller Vargen?
Bensinhybrider och miljögifter finns det så många trådar om så det tar jag inte up här ö.h.t. Men du har rätt. Vill man minska sin miljöpåverkan använder man bilen mindre, ökar sin samåkning och byter bil mindre ofta. Ja, man låter till och med bli att köpa en Peugeot;-). Då gör man miljön en verklig nytta.
Fyrhjulsdrift i sig är inget stort miljöproblem.
MVH AL
AL, nu drar du saker till sin spets.
För det första är det definitivt inte ett fritt val du gör. Du gör ett val påverkat av din omgivning, av lagar och regler, av din ekonomi, av reklam, av trender, av värderingar och så vidare. Så fungerar människan och världen vid lever i. Det räcker med att titta på hur en vanlig matvaruaffär är uppbyggd för att se hur du påverkas i dina så kallade fria val.
För det andra är inte din så kallade motsats diktatur. Världen är inte svart och vit utan full av gråskalor.
Jag drar inga slutsatser om varför du kör 4wd av ditt resonemang ;)
Men motargumenten är i dom allra flesta fallen ganska korkade. När man kommer ned på nivån att det är trafikfarligt med 4wd för att man inte känner att det är halt på samma sätt som en 2wd, då börjar iaf. jag fundera på hur man är som bilförare med sånt dumt argument. Då blir det som jag skrev att man skulle ta av sig handskarna för annars märker man inte när man tar i taggtråden.
Att inte se 4wd som en säkerhetshöjande aspekt i halt väglag är lika fel som att anse att AEB, ABS, ESP, TCS osv. inte heller är det. För visst är alla dessa förkortningar helt onödiga också...så länge vi inte behöver dom.
FXX, läs och begrunda:
<< Personbilar med fyrhjulsdrift ökar risken för personskadeolyckor på is eller snö med mellan 20 och 30 procent, visar en ny studie från Folksam.
– Vi kan med säkerhet säga att olycksrisken ökar. Det finns ingen skillnad mellan permanent och automatisk fyrhjulsdrift och inte heller mellan stora eller mellanstora bilar, säger Matteo Rizzi, trafikforskare på Folksam.
30 procent av alla nya bilar som säljs i Sverige är utrustade med fyrhjulsdrift. Tidigare forskning på Folksam visade att fyrhjulsdrivna bilar hade samma olycksrisk som tvåhjulsdrivna bilar, oavsett väglag. Men Folksams nya studie visar att fyrhjulsdrivna bilar är inblandade i polisrapporterade singel- och mötesolyckor på is eller snö mellan 15 och 41 procent oftare än bilar utan fyrhjulsdrift, medan olycksrisken är densamma för fyrhjulsdrift som för tvåhjulsdrift på torrt eller vått underlag.
Studien visar också att fyrhjulsdrivna bilar krockar med upp till 10 procent högre hastighet vid vinterväglag, medan skillnaden vid torrt eller vått underlag är mycket liten.
– Resultaten tyder på att fyrhjulsdrift maskerar hala vägförhållanden. Bättre väggrepp vid acceleration gör att föraren inte anpassar hastigheten efter väglaget. När är det dags att bromsa är hastigheten högre och därmed bromssträckan längre, eftersom en fyrhjulsdriven bil inte bromsar mer effektivt än en tvåhjulsdriven, säger Matteo Rizzi.>>
Artikeln i sin helhet: https://nyhetsrum.folksam.se/sv/2017/05/05/ny-rapport-fyrhjulsdrivna-bilar-ger-fler-personskadeolyckor/
// Krister
Den har varit upp 64 gånger i tråden redan och har fortfarande inget med hur 4wd påverkar en bils säkerhet.
Vi kanske pratar om olika sorters säkerhet. Jag tycker att texten med önskvärd tydlighet visar hur 4wd påverkar en bils säkerhet.
// Krister
Du har helt missuppfattat vår mest grundläggande del av ekonomin. Konsumenten väljer baserat på den information som ges och tillhandahålls sin produkt givet dess pris och egenskaper. När individnyttan överstiger kostnaden för inköpet blir det en positiv affär både för individen som (oftast ) för samhället (undantagen är inte så många så vi behöver ta upp dem här men googla externaliteter för ytterligare läsning)
För att köparen skall kunna fatta det mest rationella beslutet behöver hon ha tillgång till information. Den får man (precis som du är inne på) via reklam, internet, vänner, egen utbildning, tester osv. Information är alltså en del av köpprocessen och viktig för en fungerande marknad.
När konsumenten samlat in sin information jämför han den mot det egna behovet. Eftersom behovet varierar och är högst individuellt är det just i det valet som ingen annan kan göra ett bättre val. Den ekonomiska forskningen pekar på någonstans runt 30% skillnad.
När vi pratar fyrhjulsdrift så har priset på systemen sjunkit på senare år. Merkostnaden för fyrhjulsdrift ligger idag på några tusenlappar. När priset sjunker kan köparna lättare motivera varför tillvalet också blir rationellt för dem och kvantiteten ökar. Vi får alltså en ny jämviktskvantitet.
Läs mer om marknadens funktionssätt här.
http://nationalekonomi.hannes.se/mikroekonomi/utbud-och-efterfraagan
Samma fenomen ser ni i matbutiken eller när ni handlar något annat.
Alltså. Det är köparen som definierar sitt behov bäst, inte någon annan. De som säger emot det argumenterar vanligen för en helt annan samhällsstyrning och ( totalitär) modell.
MVH AL
Bilen säkerhet påverkas inte. Och ej heller den marginella risken.
Det texten visar är att förargruper (och köpare) har olika riskpreferenser och kör med oika grad av omdöme. Det gäller oavsett fram, bak eller fyrhjulsdrift och det återspeglas också i respektive fordons försäkringspremie.
MVH AL
Detta inlägg innehåller väldigt många sanningar även om A.L som vanligt inte håller med om meningsmotståndarnas åsikter - men det börjar vi veta vid detta laget.
Sen är det lite småkul att alla "experter" här vet mycket mera om trafiksäkerhet än t ex Folksams experter som jobbat med detta under mycket lång tid och har ett omfattande material till sitt förfogande.
Pi. Har du läst Folksams underlag eller går du på pressmaterialet?
Sedan är det inget fel på inlägget du refererar till. Felet ligger i hur konsumenten bäst värderar sin information.
Då kvarstår det jag skrev och det finns också ett starkt forskningsmässigt stöd för det.
Individen väljer bäst själv (givet sitt individuella behov) oavsett det är fyrhjulsdrift, klimatanläggning eller läsk i butiken.
MVH AL
Det här videoklippet visar ganska väl hur man kan förledas tro att man gör sina egna val.
https://www.youtube.com/watch?v=9M15KjIom7s
// Krister
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.