Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
pinjong, om jag nu vill göra rätt vid nästa bilbyte, så är det klart frusterande att vi konsumenter inte kan få tag på en schysst information. För min egen del håller jag med dig till 100%, läget är allvarligt och jag förnekar absolut inte vad som händer med klimatet. Jag och min familj är beredd att bidra med det lilla bidrag som jag/vi kan göra. Egentligen skall vi väl inte ha någon bil alls för att göra mesta möjliga, men så enkelt är det inte. Därav blir jag rent av förb----d på Nyheterna när det slänger upp informationen som de gjorde igår. Det skapar mer förvirring än förklaring. Enligt informationen skall en elbil med stort batteri, typ Tesla, belasta miljön motsvarande en dieseldriven bil 5(fem) varv runt jorden. En bil med litet/normalt batteri motsvarande 1(ett) varv runt jorden. Kör jag 5000 mil med bilen så är det först de sista 1000 milen, i min ägo, som jag och miljön "tjänar" på köpet av elbil. Det framgår inte något av informationen om elbilens batteri belastar miljön mer/värre än en fossilbil vid skrotning. Så vi har alltså inte hela informationen för att kunna göra ett schysst val. Klart dåligt av Nyheterna.
Fast frågan är om Nyheterna ska lastas för detta, dom rapporterar ju bara och sen är det ju upp till mottagaren att dra sina egna slutsatser.
Nyheterna och IVL gjorde också tabben att förenkla det grovt och jämföra med en dieselbil, kändes lite pajjigt om jag ska vara ärlig.
Däremot så sa dom på slutet att dom ändå inte rekommenderar folk att INTE köpa elbil, men att vara medveten om att större storlek på batterier innebär mer negativ miljöpåverkan.
Precis som när du köper ägg i affären så handlar ju det om att du som konsument har ägnat 5 minuter så att du kan ta ett smart beslut, samma gäller ju bilar.
Ska man gräva ner över en kvarts miljon så tycker jag faktiskt att man kan läsa på lite.
Problemet är som jag skrev tidigare sannolikt ännu mera komplext då vi som konsumenter inte alltid kan veta hur batteriet till el-bilen är tillverkad. Där skulle vi nog behöva någon form av märkning, lite som på äggen som kallas för eko-ägg och då måste uppfylla vissa krav.
Och när vi ändå är inne på ägg så gäller det att äta dem löskokta för att belasta miljön så lite som möjligt!
Både ja och nej. Närodlade eko-ägg löskokta till en viss gräns, fine. Men är dom för löskokta och även importerade från Danmark så kan du drabbas salmonella. Det kostar samhället och miljön mer negativ belastning i form av antibiotika, toalettpapper, rengöringsmedel osv. ;-)
Och när vi ändå är inne på toapapper och dess orsak till miljöförstöring så läste jag nyligen en uppsats om washlets, alltså japanska toaletter, där man hävdar att man spara på miljön genom att inget papper behövs och därför betalar den sig själv! http://cwtab.mamutweb.com/subdet15.htm
Lite märklig slutsats eftersom en Toto kostar från 25000:-!
Och de kräver elanslutning.
Man får en väldig mängd papper för prisskillnaden mot en konv. toa, men det finns förstås andra fördelar.
Och när det gäller el har ju många länder söderut börjat producera sol-el.
I Indien hävdas det att det blir betydligt lägre produktionskostnad än el från kol.
I Saudien är det lägre kostnader än el från gas, man har en kostnad på 6 cent/ kW!
Jag tror att det kommer solceller även för vår mörka nord och har man det på villastaket blir det ju ännu större anledning att skaffa batteribil.
Men det dröjer väl inte länge tills man får höra vilka väldiga CO2 -utsläpp tillverkning av solceller orsakar.
Jo fast tänk vilket minskad belastning för reningsverken om vi anammade detta. Har en god väl som har en liknande toalett med en kontrollpanel bredvid, skrattar lika gott varje gång men har inte vågat använda den.....än.
Har själv precis börjat kolla på att sätta solceller på taket och det enda jag hittat om tillverkningen ett par år gamla inlägg där det står att det som produceras i Kina ofta använder fossila bränslen som energi vid tillverkning av solceller. Men att solceller ger 10 ggr mer energi än vad det går åt vid tillverkningen, men dessa siffror är några år gamla.
Ja, jag har skrivit om det tidigare, min chef hävdar att det är bättre att investera 100' i solceller än att sätta in dem på banken till en framtida pension!
Han räknar med mellan 10-15% åter på investerat kapital jämfört med bankräntan på kanske 0,5%!
Jag ser det som helt logiskt att längre torrperioder medför fler och allvarligare bränder. Läs artikeln. Det finns inget löjligt i den.
Utan att kommentera klimatfrågan (där jag står neutral), kan man konstatera att katastrofen i Portugal till absolut största delen berodde/beror på att man skiftat ut den naturliga växtligheten mot eucalyptusträd. Anledningen till detta är satsningar på cellulosafabriker såsom Portucel. Att skylla den pågående katastrofen på klimatförändringar är enligt mig populistiskt. För om det nu var så att klimatet var påverkande, så skulle hela Portugal brinna upp i Augusti. Det är just då det är som varmast och torrast. Men om nu Portugal brinner upp i Augusti, så ska jag revidera min åsikt.
Det behöver inte börja brinna när det är som varmast eller torrast men långa torrperioder ger förutsättningar för stora bränder. Dessa kan i sin tur uppkomma av olika orsaker och få olika förlopp beroende exempelvis på vilken växtlighet som dominerar. Populism har inget med detta att göra.
Det är torrt i Portugal i Juni. Men det är ännu torrare i Augusti - och då har den torra perioden varat längre än i Juni.
Eucalyptus ger problem, fråga australiensarna: https://www.livescience.com/40583-australia-wildfires-eucalyptus-trees-bushfires.html
Eller kolla in här: http://www.politico.eu/article/portugal-fire-eucalyptus-killer-forest/
Fast med det uttrycket så handlar det ju mer om att göra det enkelt för sig, man säger att det inte spelar någon roll vad man gör, vilket det faktiskt gör.
Lite som att generalisera och säga att "Man får ändå cancer av allt" för att slippa ta ansvar för sitt leverne.
När det gäller utsläpp så får man nog vara mer specifik vad det är man syftar på, är det CO2, kväveoxid eller kolväten?
Räknar man med transport av olja över haven och dessa utsläpp i vad bilen släpper ut?
Produktionen av bil och övriga eventuella utsläpp som sker vid service osv?
Jag vet faktiskt inte, men tror ändå det är en av många saker som vi kan ändra på och gynnas hälsomässigt på kort och lång sikt.
Men Audi, träden brinner inte på vintern utan på sommaren under brandsäsongen (!). Ju längre den säsongen blir desto mer brinner det, och visst, särskilt i träd som brinner lätt: "Sedan slutet av 1960-talet har det blivit allt torrare och i dag är brandsäsongen upp till fem månader, från juni till oktober. Branden som rasar i Portugal är av en helt ny omfattning av vad man tidigare sett, den rörde sig snabbt i det torra vädret."
Om våra höns börjar värpa så kommer det bli de dyraste äggen jag köpt. Att jag ändå har dem är mest som underhållning.
Det är som när jag köpte elbil något som kan vara kul att prova.
Man kan även få solceller på taket utan eget kapital om man låter någon annan sköta allt runt solcellerna på taket.
http://bengtsvillablogg.info/forums/topic/hyra-av-solcellsanlaggning/
Tänk vad jag tycker det är kul att läsa alla inlägg. TACK till er alla för era synpunker och vinklar och vrår... Här är en liten bild på trängseln i New Delhi (trängselskatt??) :)
Den rapport som presenterades i rapport är så dåligt källkritisk att den borde kunna anmälas till granskningsnämnden.
Jag som läst rapporten häpnar över de antagande som de använt, speciellt för elmixen när de tar tillverkningen av batterierna och sedan utifrån detta använder man Tesla som bärare av hundhuvudet för att de har störst batteri = störst påverkan. Allt faller i seriositeten genom att man inte någonstans tar hänsyn till hur just Tesla bygger sina batterier och hur deras elförsörjning ser ut.
Man tar sedan inte heller någon hänsyn till att även de 5000 mil dieselbilen kunde köra bara var utifrån bilen utsläpp, inget om hur utsläppen är för hela kedjan vid oljepumpningen/raf/frak osv...
Nja... luktar lite väl mycket olja om rapporten
Var rapporten betald av Koch-bröderna?
Ungefär som jag också kände det när jag såg inslaget i Rapport - alltså att oljeindustrin varit sponsor och att Rapport borde granskat det hela bättre innan dom svalde betet.
Passar väl bara Zoe? Just nu i vart fall.
Snart kommer färjorna mellan Helsingborg och Helsingör gå på el istället!
http://feber.se/fordon/art/360427/frjan_mellan_helsingborghelsin/
8,32MWh batterier.
Häftigt projekt med färjorna, hade varit intressant att få reda på hur dessa batterier producerats och vilket energi som använts vid produktionen.
Har du också gått på propagandafilmen som oljebolagen står bakom...
Makalöst dåligt gjort.
@Junkers.
Nejdå, inte alls. Men tycker ändå dom belyser något och all information är intressant.
Ofta så granskas ju nya tekniker stenhårt vilket gör att man ofta ser för och nackdelar tydligare än inom de lösningar som använts ett tag.
Ju mer info vi har om både gammal och ny teknik ihop med en funderare om hur jag kommer använda tekniken gör ju att jag kan göra smartare val.
Jag välkomnar en seriös opartisk jämförelse men rappakaljan som nyligen kablades ut kan vi vara utan.
Jo, oljeindustrin lär väl ta till vilka skamgrepp som helst när dom slåss för sin överlevnad.
Oljeindustrin klarar sig bra även om inkomsterna från den olja som eldas upp minskar.
Oljan behövs till så mycket andra betydligt bättre användningsområden.
Jag antar att du och många andra menar det som kablades ut på rapport häromdagen?
Men var den verkligen sponsrad av oljebolagen?
Kan hålla med om att man lämnades med fler frågor än svar efter den men dom sa ju på slutet att man dom ändå rekommenderar el-bilen men att man ska tänka på batteristorleken.
Sen var det ju en studie om vad som varit och där man inte verkar tagit med så mkt nutid eller framtid, men då måste man ju vara tydlig med det såklart.
Som fordonstekniker för det mästa av mitt liv anser Jag att det är en "myt" att elbilar är så bra som konsumentsamhället säger/tror.
Bara efter att elbilen är kjöpt och man börjar på noll och sedan den är "laddad" via miljövänlig elkraft kan den anses vara eller ha låg "footprint" i miljön.Hela vägen till elbilen såsom människor som har haft 5-10 bilar innan dom går till elbil och inte att glömma att bygga elbilen har många gånger om större skada på miljön än dom som tar hand om och forfarande kjör sin 80-tals bil t.ex.Dom som kjör sin gamla bil har gjort mycket mer for miljö'n än dom som "överkonsumerar". Det hela handlar om konsumsjon och inkomst för företagen,inget annat.Därför var inte elbilen utväklad vidare 100 år sen.Idag är det mer miljövänlig med att behålla sin " gamla" bil.Miljön blir skadad på lång sikt och att man då "luras att kjöpa elbil när man är 50år eller pensjonär har ingen pisitiv värkan på miljön annat än ens egen tro på det.
Känns lite tunnt...
Bilmekar får mindre att göra, kanske där skon klämmer.
Jo Birger - men med den logiken borde å andra sidan INGEN köpa en ny bil eftersom all tillverkning av nya bilar oavsett drivmedel innebär miljöpåverkan. Man får inte glömma att dels slits gamla bilar såpass att det till slut inte blir försvarligt att reparera dem, och dels sker förbättringar vad avser såväl säkerhet som miljöpåverkan. Jämför t.ex. en Golf från tidigt 80-tal med förgasarmotor och utan avgasrening med en Golf av senaste generationen - mycket har hänt både vad gäller säkerhet, miljöpåverkan och inte minst komfort.
Vad mig anbelangar är övergången till eldrift ytterligare ett gigantiskt steg i utvecklingen, och tyvärr stämmer de siffror som presenterats vad gäller batteritillverkningens miljöpåverkan synnerligen dåligt med verkligheten.
Stefl, "tyvärr"?
Jag tycker det är bra om siffrorna inte stämmer!
Och ett sådant "skamgrepp" skulle då vara att finansiera forskning och eller producera informationsfilmer?
Hur är det då med andra sidan? All forskning finansieras ju av någon och är därmed styrd på något sätt.
Att det ena skulle vara rätt och det andra fel har bara med ens egen ståndpunkt i frågan att göra.
Jag välkomnar debatten. Det finns alltid två sidor av samma mynt, även fast media och politiker försöker få oss att tro att det bara finns en.
saabnisse - "tyvärr" skrev jag väl dels för att de korrekta siffrorna (som inte presenteras i den aktuella artikeln) inte stödjer argumentationen hos den jag svarade (Birger) och dels för att det är synd att så felaktiga siffror presenteras som fakta i media.
Personligen tycker jag det är utmärkt att elbilen går en ljus framtid till mötes, och jag är dels tillräckligt insatt för att veta hur det egentligen förhåller sig och dels enormt nyfiken på vilka förändringar vi kommer att få se på fordonsmarknaden de kommande tio åren. För det kommer att förändras ordentligt, det är jag säker på :-)
@Partikel
Tror inte det finns någon som förnekar elbilens framgång, isåfall har man nog bott under en sten de senaste åren.
Vem förnekar elbilens framgång? Det är ju bara att titta på försäljningssiffrorna.
Från noll till nästan 1 procents marknadsandel globalt på 10 år är inte fy skam :-)
Och elbilen är kanske bara lösningen på lokala utsläpp, men totalen i världen kanske förblir nästintill oförändrad.
Endast en idiot välkomnar litium fra "childlabour", är det nån som vet hur illa en elbil t.ex.brinner?eller i en allvarlig krock forurenar miljön om batterierna " spiller" ur på marken?eller när man "skrotar" lithiumbatterier?hur länge varar en elbil i skillnad till en bensin?Det finns orbitolengine,vapourengine och fuelcell b.l.a.och alla är mycket miljövänliga men "stoppad" av bilbolagen då dom vil ha stor negstiv impakt på fossilfuel forsäljningen.Mekanikere vill alldrig dö ut då tung transport och maskiner o.s.v.inte vill minska.Elbil är ett "mellanstadigt" forsäljnings/forbrukningsvara.Hydrogen och naturgas har bara inte riktigt hittat hem ännu.I ett land som vill avväkla atomenergien som är den mäst miljövänliga för att brinna kol är elbilen en liten "tröst".
@Birger Johnsen.
Du har många bra poänger med ditt inlägg, men samtidigt så känner jag att du väljer att se det negativa och gå på djupet med en lösning men hålla det väldigt generellt och se det positiva med andra.
Ta fuelcell som du skriver, hur kan man säga att det är mkt miljövänligt utan att ange vilken energibärare som används och hur detta framställs?
Du pratar förorening och risker med elbilar samt childlabour, men nämner inte var vi får bränsle från våra kärnkraftverk och hur det framställs samt risker med det.
När det gäller just batterier så är det ju något som utvecklas precis som bränsleceller. När det gäller elmotorn i en bil kontra en bensinmotor så vet jag faktiskt inte vilken som håller längst eller som kostar mer att underhålla, men gissar att det är väldigt mkt beroende på vem som tillverkar den precis som det är med bensinmotorer.
Bespar dig besväret Benny. Det finns ingen Birger Johnsen (3 st) som matchar avataren.
Du bemöter Uno.
Ah ok, tack för heads up på den.
Alla mina meningsmotståndare är Uno. Stäng av dem!
En liten artikel om batteriteknik vi kan få se i framtiden.
http://www.pocket-lint.com/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Tror den stora utmaningen kommer ligga i att Litium, precis som olja, är en resurs som kan ta slut. Så det behövs andra batteritekniker.
Problemet med bränsleceller - åtminstone om man tänker sig att använda vätgas som energibärare och framställa den med hjälp av elektrolys av vatten eller från naturgas - är att verkningsgraden sett över hela systemkedjan är mycket sämre än för en batteridriven elbil.
Dvs väljer man att använda el för att framställa vätgas går det åt ungefär tre gånger så mycket el för hela systemet jämfört med om man istället använder elen till att direkt ladda batteridrivna bilar.
Dessutom finns det många felaktiga myter i omlopp vad gäller framställningen av såväl litium som hela batterier. Sanningen är att idag vet ingen hur lång livslängden är på ett elbilsbatteri, och eftersom det hittills bara finns ett litet fåtal batterier i omlopp har vi ännu långt kvar innan vi sett hur man på ett effektivt sätt kan åtaranvända och återvinna dem. Det troliga är att det på sikt kommer att skapas ett system för detta så att resurser inte slösas bort.
Jag ser med stor spänning fram emot att se vad som kommer att ske de närmaste tio åren :-)
Tror den stora utmaningen kommer ligga i att Litium, precis som olja, är en resurs som kan ta slut. Så det behövs andra batteritekniker.[/ed li
Nej, oljan tar inte slut, men den kan bli så dyr att framställa att den blir olönsam och samma kan hända med litium.
Men då kommer något annat, det gör det alltid!
Med en beräknat behov av 800 000 ton raffinerat Litium 2040 så räcker beräknade Litiumtillgångar 17 år, men sen används Litium inom mycket annat än bilbatterier som inte är medräknat i hur länge tillgångarna räcker så någon långsiktig lösning för batteriproduktion är inte Litium även om man så klart kan återvinna en hel del av Litium från batterierna i bilar och hembatterier och telefoner osv.
Största problemet idag är att produktionen av Lithium i dag inte ens räcker till Teslafabriken när den är fullt utbyggd sägs det.
Det finns andra studier som säger att litium kommer att räcka till allt.
Tror inte litium kommer att vara det man använder om tio år heller.
Priset på ett batteri styrs inte så mycket av litium, endast 2-4% är litiumkostnaden.
Detta med hur länge naturresurser "räcker" känns ju igen även för olja där framtiden föreföll rätt mörk för kanske 20-talet år sedan. Hur det sen blev är ju en helt annan sak.
Persbrandt och några till behöver litium som medicinskt behandling. Bara säger.
Noterade att Elon Musk meddelat att första serieproducerade Model 3 tillverkas på fredag, men de första 30 bilarna levereras till kund först i slutet av månaden.
"Handover party for first 30 customer Model 3's on the 28th! Production grows exponentially, so Aug should be 100 cars and Sept above 1500."
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.