Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Just såna här kommentarer jag tycker måste sluta nu. Kan du sluta nu? Du har tjat på mig i flera år nu, kanske räcker även för dig? Eller vill du tjata mer? Varit borta flera veckor och så fort jag återvänder är du där. Verkar sjukt faktiskt.
Jag har bytt nick men bara skrivit med en nick, aldrig flera.
Du har själv bytt nick, så du har samma probelm själv där då.
Så framöver, håll käften eller diskutera sak, är vi överens?
Då kan jag faktiskt tänka mig prata med dig igen. Har tömt min blocklista nu.
Jag ber moderatorn klargöra nu vad som gäller. Annnars måste jag svara likadant på christers inlägg VARJE gång han ger mig en känga. Den s.k. hat-svansen som jag tydligen lyckats få efter mig.
Instämmer, det växande intresset för elbilar drar med sig ett ökat fokus på övriga alternativ.
Håller med jag också!
Det är ju egentligen Tesla som fått mig att bli nyfiken på elbilar, även om dessa varit utanför min budget.
Och eftersom elbilar inte passar alla så kommer även utvecklingen ske på laddhybrider och säkert på vanliga hybrider.
Det kommer säkert åtminstone några vassare hybrider och laddhybrider men de kommer bara att utgöra en parentes så frågan är om det är värt att köpa någon av dem. Att de är parenteser beror på att de innehåller den fossila teknik som hela världens biltillverkare just nu håller på att fasa ut. Mercedes kommer att introducera minst (!) 10 nya elbilar inom kommande 5 år och frågan är i vilken grad de har hybridteknik? Jag tror att de flesta biltillverkare går direkt mot målet med rena elfordon.
pinjong, tror vi kommer behöva ICE länge än och man kan ju faktiskt tanka otto-motorer med gas eller etanol och dieselmotorer med biodiesel. För mig är det också mer logiskt att man går över till nåt mellanalternativ som kan vara billigare än att gå över till t.ex. en elbil med 500 kg batteri.
Ja jag tror också att ICE kommer att fortleva ett tag eftersom investeringen redan är tagen men tror inte att biltillverkare klarar att splittra sig om trycket från myndigheter, marknad osv ligger på rena elbilar.
Elbilar säljer som smör i Norge (vilket dock inte smör gör) och jag må antaga att de som köper dessa också finner dem användbara. Alltså kan många klara sig utmärkt redan idag med rena elbilar.
När räckvidden ökar och priset sjunker, vilket kommer att hända kan nog, i stort sett alla klara sig med ren elbil.
Mig veterligen har försäljningen av elbilar gått ner i Norge och dessutom är dom flesta bilar i Norge inte alls elbilar. På detta har Norge haft helt absurda subventioner på elbilar (inte är möjligt i Sverige) vilket mer än nåt annat bevisar att subventioner och förmåner fungerar.
Denna inte helt färsk men tror det stämmer fortfarande, man väljer hellre laddhybrider numera. Tesla har dessutom tappat i Norge senaste året.
http://www.elbilen.org/elbilar-bromsar-norge/
Biltillverkare funderar inte på OM de ska tillverka elbilar i framtiden utan VILKA elbilar. Förmodligen kommer elbilen att vila på tre "ben"; eldrift, autonom körning och infotainment. Så problemet för kända biltillverkare blir att på nytt bygga upp sina varumärken utifrån helt nya egenskaper och kundgrupper. Dessutom tror ju många att bilen inte ens kommer att locka till köp hos privatkunder utan bara ingår i en slags allmän mobilitetstjänst JIT dvs precis när behovet av förflyttning uppstår.
Äntligen har du blivit vuxen och tömt din blocklista. Sedan får vi väl se hur det utvecklar sig med kommentarer för du kan ju inte skylla allt på mig när du blir osams med andra skribenter. Men en sak kan jag lova dig och det är att du aldrig kan få mig att "Hålla käften".
I övrigt anser jag liksom många andra att du har fel om elbilar, för dom hör helt klart framtiden till. Hybridbilar verkar bara vara en parentes.Om 10 år står du där med skägget i brevlådan Vidstige.
@Robban (#1188): Instämmer helt i att när e-Golf och Golf GTE kostar "samma typ av peng" (listpriserna jag hittar är från ca 390 kkr resp 370 kkr, och så kan man kanske få bidrag till e-Golfen?), så är det svårt att argumentera för GTE. "Felet" med GTE och andra laddhybrider, som jag ser det, är att man får och betalar för ytterligare en (utöver elen) komplett drivlina, som bara behövs i undantagsfall. Dvs, om man har ett körmönster som passar för laddhybrid.
Alltså: in med enklast möjliga optimerade förbränningsmotor, och en generator. (Detta har jag argumenterat för tidigare! :-) ) Ut med automatlåda som DSG e dyl. Då bör priset kunna sänkas också. Dvs, "range-extender konceptet". En sådan bil i prisklassen 250 kkr (eller litet mer), med minst 5 (riktiga!) mil på el (året runt!), och i storlek Golf Sportsvan/M-B B-klass/Ford C-max/..., och jag är allvarligt beredd att överväga ett köp! Med nybilspriser uppåt 400 kkr (som det är nu) så blir det för saftigt när man (som jag t ex) ska betala ur egen ficka.
En sådan bil bör kunna ha ett vettigt andrahandsvärde också, för jag håller med Vidstige (#1189) om att andrahandsvärdet bör vara ett problem med rena elbilar, idag. Per definition bör ju andrahandsvärdet vara dåligt för teknologi i stark utveckling (och där kan batterier befinna sig), eller bara sjunkande tillverkningspris (och där har vi också batterier, pga kommande större produktionsvolymer). Med mindre batterikapacitet i bilen blir prisraset mindre, men det måste finnas tillräckligt för åtminstone 5 mil. Det räcker för mig, men andra vill kanske ha mer.
Om man debatterar med många, skriver många inlägg och har egna (!) åsikter så tenderar man med dagens debattklimat att bli osams med en del. Du kanske kunde prova nån gång istället för att upprepa PK-åsikter som en papegoja? Det skulle jag kalla vuxet dessutom och mycket roligare! Så prova att tycka nåt eget nån gång innan du dör.
Tror jag inte alls, om 10 år så kör jag en vätgasbil med ett stort leende på läpparna och skrattar åt alla elbilister som står i kö för att ladda sina "moderna" elbilar på McDonalds.
Om tio år ja... Den som lever får se vad vi kör då! Min poäng i #1203 är att den bilen bör gå att tillverka -- till ett vettigt pris -- *nu*!! Och jag skulle gärna vilja se den! :-)
Dock får du nog hålla dig i Stockholm med omgivningar, Vidstige. Och de allra flesta elbilister laddar säkert bilen hemma under natten så risken är uppenbar att skrattet kommer att fastna i halsen, Vidstige.
Att folk inte köper elbilar i samma utsträckning som produkten skulle passa dem är inte samma sak som att produkten inte passar. Det är samma beteende som gör att folk ofta köper samma fabrikat igen när de byter bil. Man vill ha något som man känner igen.
Jag är verkligen inte den som brukar hylla Elon Musk, men han följer helt klart sin "master plan" och det verkar som att den billiga elbilen för massorna börjar tillverkas inom två månader.
[quote=Vidstige]
Om man debatterar med många, skriver många inlägg och har egna (!) åsikter så tenderar man med dagens debattklimat att bli osams med en del. Du kanske kunde prova nån gång istället för att upprepa PK-åsikter som en papegoja? Det skulle jag kalla vuxet dessutom och mycket roligare! Så prova att tycka nåt eget nån gång innan du dör./quote]
Man behöver inte alls bli osams med de man debatterar med Vidstige. Man behöver bara visa lite respekt för andras åsikter och läsa igenom sina svar en gång till innan man publicerar dom. Och vadå PK åsikter, din papegoja där, man behöver väl inte var emot alla andras åsikter "bara för att man kan".
Vad gäller elbilar så har du helt fel. Tror inte ett skit på vätgasbilar utan dom är bara ett önsketänkande som aldrig kommer att bli verklighet i stor skala.
Och hur tror jag mig veta det? Jo genom att läsa denna tråd, rapporter från forskare, journalisters artiklar och genom att tänka lite själv. Inte genom att tjata ihjäl alla andra som tror på vätgasbilar.
Ja gör gärna det i fortsättningen!
Nej det är du som är papegojan då du ständigt tycker PK, dvs du verkar helt sakna egna åsikter eller erkänna att du haft fel i dina PK-åsikter. Och nej, jag tycker vad jag tycker, jag skriver aldrig nåt annat än vad jag tycker eller väljer åsikter för att provocera.
Tvärtom, elbilar (alltså definition då med enbart batterier som drivkälla) kommer aldrig fungera i stor skala i världen, i bästa fall kan man med straffskatter driva igenom den i vissa länder i västvärlden i större skala, t.ex. i ett allt mer diktatoriskt och CO2-paranoit EU. Däremot har vätgasbilen en helt annan potential för att bli en bil för alla i hela världen. Vätgas kan dessutom fungera mycket bättre som dragbil, tunga transporter m.m. Så vätgasbilen är överlägsen elbilen, kan tankas blixtsnabbt och klarar +50 mil även vintertid. Håkan Mattson har skrivit mycket om vätgasbilen på DI och han är rätt såld på den. Det har funkat att köra den trots att det bara finns en enda mack i Stockholm. Jag tror att vi om 10 år kommer ha gott om vätgasbilar och vätgasmackar att välja på i Sverige, så ett enkelt val för dom flesta. Fram tills dess kan säkert elbilen fungera hyggligt för en del, men det blir inte var mans bil. Störst lyft tror jag elbilen kan vara för glesbygden, det blir då bilar som är billiga att köra och äga (exklusive inköpspris i alla fall).
Lägg av nu båda två!!
..och bara så att ni vet, min pappa är starkast :-)
Tror du ja. Men då har du inte träffat MIN pappa.
Statistik från elbil.no:
Antal registrerade elbilar i Norge 2016: 101.126 st
Antal registrerade laddhybrider i Norge 2016: 34.383 st
Antal registrerade elbilar i Norge 2017: 110.002 st
Antal registrerade laddhybrider i Norge 2017: 41.901 st
Ökning från 2016 till 2017 för elbilar: 8.876 st
Ökning från 2016 till 2017 för laddhybrider: 7.518 st
Mätningen är gjord 31 mars 2017 så det finns många månader kvar.
Mellan 2015 och 2016 så ökade registreringen med cirka 30.000 elbilar medans laddhybrider ökade med cirka 22.000 bilar.
Vad jag kan utläsa av detta är att det inte alls ser ut som om försäljningen av elbilar bromsar eller stagnerar. Visst, de kanske inte slår försäljningsrekord i år men 10.000 enheter registrerade i 1:a kvartalet talar ju för att man säljer mer i år än förra året.
Jag ser heller inte att folk hellre väljer laddhybrid framför elbil i norge.
Deeds, skulle vara intressant att veta vilka skatteregler och förmåner som skiljer mellan elbilar och laddhybrider i Norge. Har dessutom pratats tidigare om att förmåner kommer försämras för elbilar i Norge. Sen tror jag det är säkerställt att försäljningen av dyra Teslor gått ner, å andra sidan är väl Model 3 snart på gång och den kan ju då sälja bra i Norge.
Auto Motor & Sport hade förresten en elbilstest i senaste nummret där även nya Opel Ampera E är med. Vinnare av testet var e-Golf (för en gång skull kanske en driftsäker VW vann ett test då f.ö.), trots då att den har sämre räckvidd. Så där blir ju frågan hur viktigt bra (?) räckvidd kommer vara för köparna framöver, ja både i Norge och Sverige då. Där blir ju också frågan vad som kommer efterfrågas extra mycket begagnat och vad som då ger bra andrahandsvärde, också nåt man kan behöva förhålla sig till vid nybilsköp.
Jag valde Golfen just för att den känns som en "riktig bil" och ser ut som en vanlig bil.
Räckvidden på 30 mil kommer jag att klara om jag bara bestämmer mig, men räknar med att den går 17-23 mil med normal körning och med användning av bilens komfortfunktioner. Vi har inte behov av längre räckvidd eftersom det inte är vår enda bil och att den inte kommer att användas för långturer, om vi inte kommer att få elbilssjukan och inte vilja åka något annat. Lastutrymmet räcker också till för två vuxna, även om vi skulle få för oss att åka på semester och vad beträffande andrahandsvärdet så är det inget som vi bryr oss om nu eftersom den räkningen kommer om 5-8 år. Detta är vad som var viktigt för oss, alla har olika behov, när nya e-Golfen kom så var den bra nog för att handla!
Ska bli väldigt intressant att höra dina erfarenheter av elbil och om den beryktade "räckviddsångesten"
Redovisa gärna hur långt du tar dig om du tvingas till en långresa, hur mycket den beräknade räckvidden är på vintern mm. Vi har ju två referenser här på ViB med elbil men alltid kul med fler. I stort sett alla mina kollegor kör elbil också så jag har en klar uppfattning om detta men som sagt, alltid kul med mer.
https://www.youtube.com/watch?v=YE6yEP48anM
En intressant liten film om elbilar i Norge.
Nej, det verkar tyvärr som de länkar som redovisas här inte är helt kompletta. Det finns tillfällen i tillverkningsprocessen av batterier som är krävande. Kan därför vara bra med en batterifabrik hos oss med vår miljöel?
Försäljningen stiger av elbilar men även av laddbara hybrider i Norge. Se artikel:
https://elbil.no/elbilstatistikk/
Vad är det du vill veta om skatteregler och förmåner elbilar - laddhybrider?
Laddhybrider räknas som vanliga bilar - dvs de har att betala engångsavgift och moms. Inga andra förmåner av den typ som elbilar har. Däremot så har man från fiskalt håll börjat argumentera mot att engångsavgiften har blivit för låg för laddhybrider eftersom avgiften är beräknad utifrån NEDC som gör att CO2-utsläppet anses alldeles för lågt, laddhybrider går alldeles för korta sträckor på enbart el. CO2-utsläppet är en av komponenterna för att räkna ut engångsavgiften.
En kul grej kan vara att testa att räkna ut den för ens egen bil eller önskebil, det gör du här!
https://www.skatteetaten.no/importkalkulator
Som ni kommer att märka så ska vi vara väldigt glada för att kunna köpa bil i Sverige!
Elbilar och vätgasbilar är fritagna från både engångsavgift och moms! Detta är en ordning som går så långt tillbaka som 1989 efter vad jag har hört.
Förutom det så har man även kryddat med gratis bompassering, fri parkering (varje kommun avgör numera), fria färjor, lägre årsavgift (som i Sverige). Att förmånerna kommer att minska framöver är nog ingen vild gissning. Norska staten drar in enorma summor på bilen i Norge (utom elbilen då) - men där räknar man med vinster i hälsa och miljö. Jag vet inte om jag varit klar nog men om det finns frågor ska jag försöka svara på dem.
Funderade ni något på Renault Zoe som jag kör, eller är Renault ett no-no märke? Jag har räckvidd kring 35 mil varje morgon nu :-)
Ok, tro f-n då att det påverkar till elbilars favör!
Att elbilar går att sälja med extrema subventioner, vad säger det? Inte mycket alls tyvärr.
Subventionen består ju i att man inte tar ut sån avgift som vi inte har i Sverige. Momsen motsvarar i stort supermiljöpremien för en normalt prissatt elbil (inte Tesla då) :) De flesta som jag känner som har köpt elbil - och det är många vill inte gå tillbaka till fossilbil igen eller så har de elbil som komplement till en annan bil (som de använder allt mindre eftersom elbilen klarar av så mycket i vardagen).
Och vad säger det annat än dom som köpt elbil, har gjort det för att det passade bra för just dom. Jag känner f.ö. många som köpt diesel och inte vill gå tillbaka till bensinbil igen. Eller dom som testat hybrid och inte gärna vill gå tillbaka till konventionell. Man kan säga många såna saker. Det enda vi vet säkert är att subventioner fungerar och att elbilar, trots stora subventioner, ändå säljer riktigt dåligt i Sverige. Man kan ju dra stora växlar på det med. Nej, elbilar har oerhört mycket kvar att bevisa och ska det bygga på att man har en fossil bil som komplement så faller konceptet rätt hårt enl mig.
Vidstige - nu har vi hört dina ord att "elbilar har mycket kvar att bevisa" i en mängd inlägg så de flesta här har nog fattat din ståndpunkt i den frågan. Och annat som du upprepade i föregående inlägg.
Pi, ja och liebhaber och andra har upprepat 1000 gånger ungefär samma saker om hur bra elbilar är och varför, att det säljer så bra i Norge etc. Menar du att ett "positivt" budskap får upprepas med ett "negativ" budskap inte får det? Jag tog upp just denna "filosofiska" frågeställning i denna tråd när jag började skriva igen och Robban tycket jag skulle "andas". Ditt inlägg bevisar bara att jag hade rätt i min iakttagelse. F.ö. är du en av dom absolut mest flitiga skribenter här, skriver närmast oftare än jag och har aldrig tagit nån längre paus som jag gjort. Så man kan mycket väl kritisera det du skriver och att du upprepar dig ofta. Så mycket nytt blir det ju liksom inte.
Pi, du kan väl ta till dig frågan, jag lägger ner nu minst nån månad till här, så får du fritt spelrum. Och om kritik är mer "tjatigt" varför reagerar du inte när t.ex. Lexus kritiseras om och om igen med samma upprepningar? T.ex. med ord som "fulgrillen" 10,000 gånger. Du får fundera på den du som har mer rätt att vara här än jag.
Vidstige,
Jag håller föga förvånande inte med om att elbilskonceptet faller för att man kompletterar med en fossilbil. Vi är ganska många som har flera fordon i hushållen där de har olika funktion. Kan man byta ut hälften av bilarna mot elbilar ser jag ingen nackdel i det.
Liebhaber, vi hade inte med Zoe i resonemanget, kanske lite fegt, men varken den eller Leaf var aktuell och det hade nog mest med märkena i fråga. Zoe har bättre räckvidd än e-Golf, men vi behöver inte mer räckvidd är vad golfen kommer att ge så det är lugnt. Frun ville ha en bil som såg ut som bilar gör mest :-)
Eftersom vi inte kommer att bara ha en elbil så räknas vi kanske inte, även om vi byter bort en 119g-diesel till denna.
Har börjat kolla runt efter ny bil, framförallt en elbil alternativt en laddhybrid. Byte av bil blir till årsskiftet alt våren. Det som slår mig när jag tittar runt, är att de flesta tillverkare har ofta en elbil alt laddhybrid i sitt övre prissegment. Väldigt sällan i det lägre eller mellanpris segmentet. Laddhybrider har också en fasligt massa hk, verkar vara något som tillverkarna vill gödsla med. Helt i onödan anser jag.
Men det är väl så att de vänder sig i första hand till tjänste/förmånsbils marknaden. Där har jag varit i många år, men nu kör jag privatbil. Då märker man mer tydligt till vilket segment tillverkarna vänder sig. Tjänste/förmånsbilar. Klart, tar man Toyota så har de sina hybrider, men det måste jag erkänna, skall jag köpa ny bil och bor i villa med laddmöjligheter blir det ingen vanlig hybrid. Jag väntar med spänning vad som händer nu i höst när årsmodell 2018 lanseras, om det trots allt kan dyka upp några intressanta objekt för privatköpare. Är man bekväm med att pytsa ut 350.000-400.000kr av egen kassa finns det en hel att välja bland, men det svider lite att göra det. Ser gärna att det kommer andra modeller, typ Kia Niro laddhybrid, för en mindre peng.
Om man ständigt kommer med upprepningar, som "Stora Stigen" gjort i denna tråd, så får man nog räkna med viss kritik och när man då inte riktigt tål den kritiken så blir det gärna att man slår tillbaka vilt åt höger och vänster och kräver att andra skall kritisera varandra eller andra märken - tydligen oavsett om man har nåt otalt med dessa skribenter eller ej eller har bra erfarenheter av aktuella bilmärken. Men kritisera måste man tydligen ändå.
Nåja - nu kan vi kanske återgå till trådens ämne.
Har fortfarande inte fått "tummen ur" och provkört Ionic Electric men det är möjligt att det inte finns nån provkörningsbil längre eftersom det tydligen är lång leveranstid på den modellen. Sen har det väl redan annonserats att den kommer med större batterikapacitet relativt snart tycker jag mig ha sett. Har provsatt Ionic Hybrid och det tråkiga för mig är att det är en relativt låg bil - i det fallet är ju "syskonet" Kia Niro mera passande. Men antagligen så är väl Ionic sparsammare med "watten" just p g a att den är lägre och har lägre luftmotstånd.
Men nu finns ju inte Niro som elbil ännu men den kommer säkert. Dock har ju Kia haft Soul EV under nåt år och det lilla jag kört den har den ändå varit rätt "watt-effektiv" men rimligen borde karossformen vara negativ ur den synpunkten. Man får sällan nåt gratis i denna värld tyvärr...
Instämmer helt och hållet! Det har varit absurt många jätte-SUV:ar (X5, Q7, XC90, ...) som kommit som laddhybrider (som något sorts dämpare av dåligt SUV-samvete?), i relation till hur få laddhybrider som kommit till "privatköparpriser". Jag tycker att Hyundai/Kia verkar ha tagit på sig ledartröjan där, och Kia Niro laddhybrid är ju på G -- det ska bli väldigt intressant att se var den hamnar prismässigt. Niro skall även komma som ren elbil såg jag någonstans, men det blir något längre fram.
Jag går också litet i bilbytartankar, och funderar också på om vi skall hejda oss litet och behålla vår nuvarande (äldre) bil något år till och hoppas på att laddhybridutbudet blir bättre. Hoppas att så sker!
Ioniq är lågbyggd ja, och baksätet är knappt värt att nämna; det var på vippen att jag kom in där överhuvudtaget! En bil för två personer, plus nödbaksäte, är min åsikt. Niro är definivt trevligare.
Jeg er glad at jeg ikke skal lade batteri op batteri ligesom telefoner bliver hurtigere og hurtigere tømt jeg er super glad for min toyota Chr hybrid bedre og bedre jo mere mam kør
Niro är tyvärr bullrig.
Bullrig, hmm det är inget bra. Det blir till att provköra en bil. Är allergisk för bullriga bilar sedan jag ägt en tidig årsmodell av Mokka, där kan man snacka om buller. Körde du Niro ute på landsväg eller i stan?
Jag har kört i stan och landsväg och i Kia termer så var den helt okey och inte jätte bullrig. Kände att den inte kändes riktigt så snål som sägs utan mästan törstig men det var 4 mil landsväg och 1/2 mil i stan. Men ja vill oas inte ha en bil som är så hög och halv trångt bagage.
Har en kollega som har en som jag åkt med i några ggr, hybriden är inte jättesnål heller men ska du ha laddhybriden så blir det ju helt annat.
Hög är den ju inte, bara några cm högre än en golf.
Dessvärre är det så att plug-in-varianten av Niro får ännu mindre bagageutrymme än vad den "vanliga" hybriden som säljs nu har, nämligen 324 liter (http://teknikensvarld.se/kia-niro-plug-in-hybrid-nu-blir-den-laddbar-433276/ ). Det kan även jag, som verkligen inte är en bagagekramare, tycka är väl litet.
Det här med buller är väldigt individuelt. Körde en Mokka med 115hk motorn bensin och upplevde den inte mera bullrig än någon annan bil i den storleken. Inte ens på motorvägen mellan Linköping och Mjölby. Den var dessutom väldigt trevlig i stadstrafik inne i Linköping och bland villorna i Tallboda.
Buller är svårt. Det är först när det sitter nån i baksätet och man skall prata man riktigt märker av det.
Vrida huvudet och sträcka fram huvudet och höja rösten. Inte kul
Nä ingen suv men kanske en dm högre än en standard bil men jag tycker man glömmer att en högre bil automatiskt inte är lättare att kliva in i än en konventionell bil....Det finns standard bilar som är lätt att kliva in och ur i och omvänt. Jag har testat flera fina suvar som man måste ha (lite överdrivet) pall med sig för att komma in/ ur pga hög suv och sportstolar och lika väl standard bilar som man bara kliver ur och in men andra standard bilar som är ett helsike att kliva ur.. Bara en reflektion liksom
Håller med om att större SUV:ar typ XC90 mer eller mindre kräver en pall för att ta sig in i och inte minst ur när det är dags. Sen vad som är "normalhöjd" på bilar är ju högst personligt men vill minnas att Niro har rätt lika yttre höjd som min Golf SV och den tycker jag inte är nåt utpräglat högbygge. Och s k sportstolar är allmänt ett otyg i en standardbil - de gör bara insteg och ursteg besvärligare.
Kollade förresten totalhöjden på en Niro kontra en Ceed SW och det skiljer 5 cm. Och min egen Golf är faktiskt 3 cm högre än Niro...:)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.