Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Vidstige man använder uppemot och över 90% idag utan problem. Tekniken utvecklas.
Bolt har jag också hört ska ha ca 65kWh men man anger ärliga 60 att använda.
Ja, jag med är en glad amatör! Inte alls professor i varken genusvetenskap eller i ellära vad gäller elbilar. Är bara en vanlig användare som undrar vad ni andra tycker om elbilar - rena elbilar och det var där vi började. Det handlar alltså inte om Toyota HSD eller hybridbilar. Jag hade faktiskt inte alls föreställt mig denna diskussion som det har "urartat" till utan jag trodde i min enfald att man ville diskutera tekniken bakom bruket av elbilar, olika bilar och deras förtjänster m m men där misstog jag mig grovt. Istället har det mest handlat om hybrider, vätgasbilar, plugin-hybrider och Toyota (av någon anledning... hmmm, undrar varför??)...
Man kanske skulle ställa frågan igen? Vad tycker ni om elbilar - rena elbilar? Har ni någon erfarenhet av elbilar? Är det något ni vill dela med andra, erfarenheter m m??
Ja det kan stämma när det gäller den figuren, hatat och förföljt mig i åratal. Sjukt är bara förnamnet för sånt.
Sen är det liksom givet att man hamnar i kollisionskurs med dom man debatterar med, dom man tycker olika med. Är ju åt båda hållen. Du tål ju inte heller att nån inte alls tycker som du när det gäller elbilar. Visst kan man avfärda alla åsikter som är annorlunda än en själv som troll, är ju populärt nu. Eller nån annan "fin" etikett.
Vad har det med saken att göra? Vad är det för kunskap du menar är relevant i sammanhanget och på vilket sätt har jag haft fel? Jag har inte påstått att jag vet mer än du om vissa detaljer om elbilar, har aldrig påstått mig vara expert. När jag inhämtar kunskap så gör jag det från flera källor och det finns mycket kritik mot elbilar, det är förstås en del av det jag säger. En del av den kritiken kommer från verkligt kunniga personer. Vi har även försäljningsstatistik som talar emot det du säger om hur bra elbilar är. Även i bilbranschen tvekas det om vilken teknik man ska satsa på och många företag storsatsar nu på vätgas. Så elbilen är inte alls en given succé.
Ja absolut, har man en elbil och kör hyfsat korta sträckor ofta, kan ladda hemma, så är den rätt idealisk för det. Sen kan du ta din fossila för längre resor eller för andra användningsområden som att dra släp, inga problem. Du vore alltså mer trovärdig om du inte hade nåt annat än elbil, då kunde jag börja tro lite mer på din logik.
Ja det har varit flera här som diskuterat allt möjligt kring elbilar och i förhållande till alternativen. Nu låter det som du försöker göra mig till ansvarig för det. Jag trodde dessutom denna tråd kunde innehålla även ifrågasättande av elbilar, inte bara en hyllningstråd. Det var så rubriken var formulerad. Jag har inte heller sett att du går banans när andra sågar vätgas, dvs varför ska det då vara så svårt att acceptera kritik mot elbilar? F.ö. börjar jag undra om du skrivit här under ett annan namn tidigare eftersom du går på så hårt. Du har inte direkt nån ödmjuk stil för att vara ny på forumet om man säger så. Ska du dessutom vinna över folk till elbilar så skulle jag rekommendera en mindre överlägsen ton från dig istället för att idiotförklara alla kritiker som du sysslar med.
"Det var någon som sa något om näthatstroll....." var din kommentar Liebhaber och där ser du hur Vidstige svängde till den kommentaren. Säger du emot honom i debatterna tillräckligt länge så kommer han att blockera dig med, som han gjort med mig, Audi, Al och många flera, för han är ju alltid så orättvist behandlad medans dom han inte gillar är nättroll.
1200 mil sen mars - är det "kör korta sträckor", Vidstige ? Hur långt har t ex din Prius gått under dessa 2 månader ? Jag tycker att det är jäkligt långt på den korta tiden.
Volvo har för närvarande 40 rena elbilar för utprovning i Kina.
Jag undrar om det finns någon större biltillverkare som inte har rena batteribilar under utveckling och som kommer att presenteras ganska snart?
Volvo kommer 2019 så än återstår det lite tid av väntan. Men sedan blir det mycket spännande att se resultatet. Något av en ödesfråga för svensk bilindustri att lyckas med detta tror jag.
Utan att ha koll på hur mkt batterier och tillverkare av batterier det finns där ute så är en "känsla" att vissa biltillverkare kommer ha svårt att hitta batterier till bilarna om man inte som Tesla gör egna.
Någon som har koll på batteritillverkarna och hur det faktiskt ser ut?
Till skillnad från Tesla så kommer traditionella biltillverkare testa sina bilar noggrant i kyla och värme innan de börjar leverera till slutkund. Har man bakgrund inom IT är man van vid att låta kunderna betatesta.
Den skillnaden gör att det tar längre tid att få ut bilar på marknaden för riktiga biltillverkare.
Batterier är en trång sektor och ingen vill frakta dem så därför behöver man fabriker på respektive kontinent.
Två tillverkare av batteripack som jag arbetat med tidigare har tvingats flytta inom sin region i Kina för att lokala myndigheter inte vill ha dem inne i stan pga brandrisk.
LG Chem är en väldigt stor leverantör.
GM använder LG och troligen kommer Volvo göra det.
Ska man diskutera vad man "tycker om elbilar" (och vätgasbilar) så måste man väl ändå utgå från hur det ser ut idag och inte vad tekniken kan tänkas bli i framtiden? Om framtiden vet ingen någonting.
1,6 kWh är kapaciteten för Mirai batteriet vilket är något högre än prius batterikapacitet på 1,3 kWh.
Batteriet i Prius laddhybrid har som jämförelse en kapacitet på 8,8 kWh.
Aha - tackar för den upplysningen Previa. Antar att det räcker om batteriet endast ska användas som effektbuffert. Riktigt finurligt vore ju annars att göra det i storleksordningen 10 kWh och göra bilen till en laddhybrid så man kan ladda hemma för vardagskörningen, för vätgasen kommer aldrig att bli lika billig att köra på som att ladda direkt från elnätet, det är jag övertygad om.
Det finns ombyggnadssatser till Prius för att konvertera dem till laddhybrid. Jag vet inte om det är prismässigt vettigt nu när det börjar finnas begagnade laddhybrider på marknaden.
Nu när elproduktionen från solceller är nere i 40 öre kWh utan subventioner kanske inte kostnaden för att tanka bilen med vätgas kan ses så avskräckande även om effektiviteten för vätgasbilen inte blir lika hög som för batteribilen. Men många bilister har inte möjligheten att ladda bilen hemma utan är hänvisad till laddning vid offentliga laddare som visat sig redan ta rejält betalt för laddningen vid sina snabbladdare så att det blivit dyrare att köra på el än att tanka bensin eller diesel.
Men har man inte möjlighet att "tanka" elbilen hemma så väljer man nog inte heller en elbil - svårare är det inte. Lika lite som man väljer en vätgasbil om man t ex bor i Stugun mitt inne i Jämtland. Där man däremot mycket väl kan välja en elbil eftersom de flesta har tillgång till ett eluttag. I alla fall om prisbilden för elbilen vore attraktivare.
Det svenska nationella målet är tydligen att andelen fossilfria (!) bilar 2030 ska ha kommit upp i 70%. Från en marknadssynpunkt uttalade Audis CEO Rupert Stadler nyligen att elbilar under bästa förutsättningar under samma tid kan komma upp i 30% vilket för Audis del innebär att de även satsar vidare på ICE och lätthybrider. Även om Sverige gärna går före när det gäller ny miljöteknik tror jag att Audis CEO ligger närmare sanningen.
Nej, jag anser inte man behöver ligga på kollisionskurs med någon om man debatterar. Det har inte med om man tycker om något eller inte utan man bör hålla sig till fakta och om man har fått svar på en sak så behöver man inte fortsätta hålla på en ståndpunkt som är felaktig utan då borde man väl korrigera sina synpunkter i förhållande till det. Ger ett mycket gott debattklimat, eller hur? Jag ändrar mig hela tiden i enlighet med nya fakta som varit okända för mig. Det kan oxå kallas för netikett.
Dina källor syns mig inte vara trovärdiga om de redovisar kunskaper som du vidareför här och som råkar vara fel. Jag brukar ändra mig om jag får relevanta uppgifter men jag tycker du har lite svårt för det.
Och vad gäller min logik så tycker jag att du inte tar till dig den situation som jag redovisar. Med min elbil så gör jag kortare och längre resor mest varje dag. Till arbetet har jag 12,2 mil varje dag (inte så många som har det), till min bostad i Sverige har jag ytterligare en sträcka så de dagar jag åker hem blir det ca 21 mil. Allt går bra med min elbil. Och den har oxå använts till längre resor, ex vis till Mannheim och Paris. Vad är det som är dåligt med det? Ja, jag förstår mig inte alls på vad mer jag ska redovisa för att göra det mer trovärdigt??? Varför tror du inte på det jag skriver?? Underligt... Vid en debatt så borde man inte behöva ägna en massa energi att upprepa sig.
Ibland så undrar jag över din agenda här på forumet. Nej, jag skriver inte under något annat namn och jag har inte skrivit här på flera år men har funnit hit igen. Jag kommenterar de inlägg där jag har något att tillföra, vad gäller vätgasbilar så är mina kunskaper begränsade i förhållande till de som andra redovisar här. Det är anledningen till att jag inte kommenterar dem utan låter mig informeras istället. Om jag skulle han något att tillföra i debatten så lovar jag att återkomma i ärendet.
Naturligtvis ska man skriva om allt man tycker om elbilar men man behöver kanske inte upprepa sig 10 ggr om samma sak, eller? Och alternativen hör väl hemma i andra trådar?? Gör en egen tråd om vad forumet tycker om Toyotas HSD och en annan om vätgsbilar eller vill du att jag ska starta dem åt dig?? Men som sagt - helt öppen om vem jag är, Benny Gustafsson, från Kil men arbetar i Eidsvoll, veckoboende i Oslo. Kör elbil utav bara fan!! Nu har den gått 1200 mil på två månader och 13 dagar. Hur långt har du kört med din Prius under samma tid?? Och jag har ingen önskan om att vara överlägsen eller idiotförklara någon, inte ens dig som jag anser besitter en stor kunskap, särskilt om Toyota och deras HSD-bilar!
Det pågår flera projekt från oberoende tillverkare av batterier till bilar. Bl a i Østerrike som är inriktat mot VAG så även i Sverige med han som varit anställd hos Tesla. Karlsson heter han väl?
Du menar nog Peter Carlsson som försöker starta "Northvolt".
Det är ju många kommuner som slåss om det här.
Vi får väl hoppas att det inte blir något liknande den etanolfabrik som en viss halvkines startade utan särskilt bra resultat.
Samma figur försöker nu med elbilar i Kina.
Trådarna, i varje fall denna ger verkligen inte vad den syftar på. Fast jag upplever nog att det är Vidstige som lyfter bort sakfrågan i någon sorts iver för något obegripligt.
Som nybliven elbilsägare hade jag gärna läst om mer relevanta synpunkter än om ytterkants-åsikter i all oändlighet.
Till Vidstige må jag framföra att alla nog har fattat hans inställning, må han därmed lämna diskussionen?
Enligt vissa kommer bensin och dieseldrivna fordon vara borta från marknaden 2024.
Jag tror att det tar lite längre tid än så.
https://www.rethinkx.com/s/RethinkX-Report_050917-1.pdf
I en värld som vår där 5 % av världens samlade elproduktion är förnyelsebar idag och om tio år så tros den förnyelsebara elproduktionen kommit upp i hela 8 år % så tror jag att bilarna kommer drivas i huvudsak av fossila bränslen även om man laddar bilen med el.
Sverige har kommit längre än så PREVIA. Övriga världen får stå sitt kast den dagen det händer.
Det är säkert helt riktigt som du skriver eftersom elen oftast kommer från fossil energi och då tycks det ju meningslöst att först göra el av oljan och sedan ladda batteribilar!
Men riktigt så enkelt är det inte.
Fossileldade kraftverk har, oftast, gasrening som är avsevärt effektivare än den rening motorfordonen har och där kraftverken saknar rening gör även bilarna det!
Men, det är viktigt, kraftverken ligger sällan mitt i smeten där fordonen finns, så även om lika mycket skit, eller mer släpps, så sker det där det inte märks lika mycket.
Men jag tror den förnyelsebara energin kommer att öka även i U-länder i takt med att välståndet ökar, men det kommer att ta väldigt lång tid.
Och det kommer att ta ännu längre tid innan majoriteten utgörs av eldrivna bilar.
Men om man tänker på amerikanska, europeiska och asiatiska storstäder i I-världen måste det vara ett oerhört lyft med en övergång till elbilar.
Det där med att bara köpa tjänster istället för att äga passar nog företag bättre än privatpersoner eftersom företaget har en uppenbar alternativ användning av kapital. Privatpersoner tänker inte strikt ekonomiskt utan vill sätta sin egen prägel på sin närmiljö (boende, fordon, kläder osv). Så för att tillfredsställa privatpersoner måste tjänster kunna individualiseras i hög grad vilket fördyrar tjänsten. Då finns det en gräns där det blir billigare att äga objektet i fråga.
Bilen är alltså inte bara en transportskapare utan även ett uttryck för sin ägares smak och känslor. Därmed inte sagt att inte dessa uttryck kan finna nya vägar och då passar mobilitet som beställningstjänst in (autonom, digital och eldriven). Särskilt i urbana miljöer gissar jag.
Skrattar när jag går förbi kommun huset som har ca 10 ladd bilar. Detta kaos när osäkra förare inte vet om dom skall backa eller köra in för att få sladden rätt. Fina damer i vitt som håller sladden med finger topparna.
Sjukt så dåliga konstruktörer det finns. Man sätter ett utag bak förslagsvis under nummer plåten och ett parallellt utag mitt i grillen som VW har under grill märket. Då behöver man typ Max 2-3 meter kabel.
mso 1000, ännu bättre vore en sladdvinda som funnits på dammsugare i femtio år!
Problemet med en sladdvinda är att den blir väldigt varm om man inte drar ut hela sladden.
Inte om den är rätt dimensionerad.
Om man hemmaladdar från ett 10A 230V uttag räcker det med 3x1,5 kvmm på en 5m vinda, och 3x2,5kvmm på en 10m för att inte få för hög värme. Mycket beror också på hur vindan är utformad, det går ju utmärkt att ha en konstruktion där strömmen inte sluts förrän kabeln är helt utrullad . Ok, den kan kräva lite utrymme, men knappast större än ett reservhjul!
Har man 16A 400V och en 5x2,5kvmm blir det kanske lite bökigare, men omöjligt är det inte.
Det skulle faktiskt kunna vara ganska enkelt med automatisk utrullning och inrullning med avtorkning av kabeln.
Ska bli intressant att se vem som blir först, om det nu inte är induktiv laddning som hinner före, men där blir nog kostnaderna hör hemmabruk lite för kraftiga, tyvärr.
Jag vet att det är svårt med effekterna och att det blir en elektrisk spole när den inte rullas ut helt. Sedan underhålls mässigt på sikt och extra kostnader
mso 1000, "det går ju utmärkt att ha en konstruktion där strömmen inte sluts förrän kabeln är helt utrullad "!
Kan man konstruera en bil borde det inte vara någon omöjlighet att klara av en sladdvinda.
Man kan tycka det men utrymmes mässigt i bilkonstruktionen och dom strömförande kontakt ytorna i den rörliga delen i vindan , vatten,smuts som med tiden dras in i vindan sommar som vinter.. jag tror att det på sikt blir problem och en extra reparations utgift för ägaren på ett antal tusenlappar.
Finns inga strömförande rörliga delar. Kabeln är fast ansluten och det enda som behövs förutom den rörliga vindan som inte behöver kräva mer utrymme än kabeln behöver nu, men inkapslad, är en metallbit på kabeln som sluter strömmen via en fastmonterad induktiv givare.
Alltså inga rörliga elektriska delar. Och nog går det att lösa smutsdelen också om bara viljan finns.
Problemet är väl att man använder olika sladdar? Jag har då två olika och så finns ju sladden på själva laddaren ibland. Men det är faktiskt en poäng i det där med att en del inte vet riktigt var uttaget finns. Det parkeras härs och tvärs på laddstationerna!!
Man kan ju mycket väl ha ett intag på bilen och en kabelvinda.
Men det kanske är enklare att hemma ha en fast vinda för laddning, sådana finns ju redan, jag har själv en i garaget, men den har ingen kontakt som sluter strömmen först när den är utrullad. Det är inga problem att belasta de 15 m när kabeln är upprullad, men den har en termosäkring, förstås.
Det blir tyvärr rörliga delar och vid ett enda vekstads besök så har hela årsvinsten för en ladd hybrid försvunnit.
Två utag, ett fram ett bak och tre meter kabel som knappt behöver ligga på backen är nog det säkraste och enklaste.
Skaffar jag en batteribil kommer jag att ladda via kabelvinda när bilen är hemma under carporten.
Det där med var intagen sitter på bilarna är ett ständigt pratande om bland elbilister. Jag tycker att det är självklart att det ska sitta antingen baktill eller i höger bakskärm. Sen jag tog körkort har jag alltid för vana att backa in i p-rutor för att ha bra överblick när jag ska iväg.
Min nuvarande bil har intaget i vänster framskärm trots att den kan backa in i rutor på egen hand.
Jag har hittills inte sett några laddstolpar ute i vägen till vänster om bilen.
Är det inte bättre med sladdlös laddning nu när effekten för den laddningen kommit upp till den effekt som induktionsladdning kunde klara redan 1997 även om den gjordes med en handske på den tiden vilket syns i filmen. Numera har flera biltillverkare induktionsladdning som tillval.
https://www.rvo.nl/sites/default/files/2015/06/Rapport%20Inductieladen%20(ENG)%2015-05-12%20.pdf
https://m.youtube.com/watch?v=shk_JEXShzE
Man ger fortfarande bort 8-10% av effekten helt i onödan när man laddar med induktion. I praktiken kräver det att man parkerar på exakt rätt plats och dessutom krävs det infrastruktur bortom vanliga vägguttag.
Jo - verkningsgraden måste ju rimligen vara klart lägre med induktions-laddning. Är faktiskt förvånad om det "bara" rör sig om 8--10 %. Men idag betyder ju bekvämlighet allt...
Numera verkar trådlösa laddningen gå över från induktionsladdning till resonansladdning.
Resonansladdning klarar att det finns något ivägen mellan sändare och mottagare och klarar längre avstånd än induktionsladdning. Placeringen av bilen sköts av bilen själv precis som vid parkeringsautomatik och man får klartecken i instrumenten att bilen placerats rätt och laddas.
Även laddning med sladd har förluster vilket gör att skillnaden i effektivitet minskar ytterligare mellan laddsätten. Många bilister föredrar nog trådlös laddning när laddbara bilar går från att vara som nu elbilar för män med stort teknikintresse till att vara en vardagsvara.
http://web.stanford.edu/group/peec/cgi-bin/docs/events/2014/10-24-14%20Mi.pdf
Vill man minska förlusterna i elbilen så finns det mycket större förluster i själva elbilen än förlusterna mellan vägguttaget och bilen läser man här.
https://www.fueleconomy.gov/feg/atv-ev.shtml
Förlusterna i sladden är inte i samma nivå som vid trådlös överföring. Tuggummipaketet i pdf:en du länkade till såg inte helt OK ut så det har skapats en del värme istället för laddning.
Självklart ska även bilarna göras så effektiva de kan, men det gör inte att det är vettigt att "elda för katterna" någon annanstans. Vi kommer aldrig komma ifrån att det går åt energi att flytta folk och burkarna de sitter i.
Helt förlustfritt för sladdladdade elbilar verkar det inte heller vara läser man här.
http://teslaliving.net/2014/07/07/measuring-ev-charging-efficiency/#comments
Angående seg pdf:en som tar cirka 2 sekunder för mig att få upp i plattan så går det kanske inte lika fort med ett telefonmodem och en seg dator!
Nu var det inte segt att ladda ner filen utan ett svett paket som varit nära en trådlös överföring.
Självklart har man förluster i alla övergångar. Det är därför man ska ha så få omvandlingar som möjligt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.