Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Jaha, men om batterierna blir billigare och kompaktare, varför då inte göra en laddhybrid som går 10 mil på el och 50 mil på bensin? Då behövs inte givet ens några kraftiga snabbladdare. Jag tror det är där Volvo kommer tjäna sina pengar, elbilar blir mer av ett goodwill projekt för att visa att man är med, men i praktiken kommer man sälja dåligt.
Varför ha två drivkällor med otroligt mycket underhåll och kostnader när det inte behövs.
Men vissten laddhybrid som går 10 mil på el tycker jag är bra under en övergångsperiod.
junkers, visst men hur bra kan egentligen elbilen bli dom närmsta säg 10-15 åren? Eller för den delen, dom närmsta 50 åren. Finns ändå vissa fysikaliska fundamenta man måste förhålla sig till.
Det går så otroligt mycket fortare än du tror.
Vilket är en gissning från dig och nånting vi ännu inte alls sett, så rena spekulationer.
Elbilar säljer fortfarande mycket dåligt och priserna för elbilar med hyfsad räckvidd är förhållandevis mycket höga.
Så länge oljan är billig så är elbilen ett sämre alternativ som det ser ut nu.
@junkers (973): Instämmer helt i att två fullvärdiga drivlinor är en för mycket! Som diskuterats i en annan tråd om BMW i3 REX så kan den typen av bil vara en vettig övergångslösning: ersätt den "fullvärdiga fossillinan" med något enklare som mer är en "nöddrivlina", men som ändå funkar att köra med i rimligt snabb hastighet. Och så batterier för 10-20 mil på el. En sådan bil hade jag gärna köpt! (Men helst något större än i3 och ej premiummärke och ej med massa kostsamma material...! :-) )
Apropå att elbilar får problem i kyla.
Vad för problem skulle det inte bli med vätgasbilar, vart tar vattnet vägen och vad händer när det fryser...
Depending on the weather conditions produced steam may rise and form clouds around the road, or it may form fog at the road surface, or it may condense and drop on the road. Even in warm weather water on the road will be dangerous. In freezing weather it will make the road downright treacherous, especially if most or all vehicles on the road are powered by hydrogen fuel cells.
The steam could be condensed and stored as very hot water in a tank in the vehicle. Then the vehicle will eventually have to carry 9 times as much mass as the hydrogen fuel tank carried when full, and the tank will be dangerously hot. Carrying the water around in the vehicle will greatly reduce the energy efficiency of the vehicle. The water tank would have to be emptied when the hydrogen tank is filled, or more often if it is not large enough to hold all the water produced by the total amount of hydrogen in the fuel tank. Pure water is good to have, but it sounds like something with which most vehicle drivers will not want to bother.
Toyota backar på punkt efter punkt, snart blir det väl apple carplay och android auto också...
http://teknikensvarld.se/toyota-inleder-samarbete-med-nvidia-om-sjalvkorande-bilar-478376/
Volkswagen, BMW och Renault har alla oberoende av varandra nyligen uttalat att de tror att elbilspriset kommer vara samma som fossilbilens 2020.
För min tidigare kommentar:
Volkswagen id ska kosta som en golf
Volvos elbil 2019 ska kosta 350-400000:-
Och även BMW och renault har sagt att elbilar 2020 kommer kosta som en fossildriven.
Renault:
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/99408/electric-superminis-to-cost-the-same-as-petrol-cars-by-2020
BMW/Mini:
https://electrek.co/2017/03/22/bmw-electric-vehicle-plans/
Helt naturligt eftersom det är betydligt enklare att bygga elbilar, det är bara batteripriserna som stoppat och de är med raska steg på väg ned som synes.
Snabbast också:
http://teknikensvarld.se/helelektriska-nio-ep9-satter-nytt-rekord-pa-nurburgring-478786/
2020:
https://www.elektormagazine.com/news/80-price-drop-in-ev-batteries
A new study by the Carbon Tracker Initiative has a far more positive outlook on the speed of EV market penetration. It predicts EVs will reach price parity with ICE vehicles as soon as 2020. Between then and 2030 electric driving will take 19-21% of the marke
Jag får det till 285.000 kr OM inte Renaults priser redan är de subventionerade - som t ex Hyundai anger priset. Och det är som sagt för den enklaste modellen...
junkers, antar att du ska byta din V90 då till en elbil inom 3 år. Kan var jobbigt att leva som man predikar... :)
Själv är jag totalt ointresserad av elbilen som den fungerar just nu för egen del, måste förbättrat nåt oerhört om det ska vara intressant för mig. Och det gäller då även infrastruktur. Framför tycker jag man har kvar att lösa hur dom som inte kan ladda hemma ska göra liksom hur man ska klara längre resor på ett riktigt bra sätt.
Vidstige - m a o rätt lika problematik som för vätgasbilar...:) Med den skillnaden att det finns elbilar redan idag och att väldigt många redan kan ladda hemmavid - även i t ex Norrlands inland.
Still, the price of the lithium-ion cells used in electric-car battery packs is going down—and it's doing so at a much faster rate than predicted.
Electric-car battery prices could drop below $100 per kilowatt-hour by 2020, and below $80 per kwh not long after that, reports WardsAuto.
Citing discussions with "EV experts" at last month's Consumer Electronics Show, the industry trade journal indicated that battery prices could be on the verge of achieving a crucial milestone.
Many industry analysts believe a cost of $100 per kwh is the point where battery-electric cars become cost competitive with internal combustion.
Den kommer troligen bytas inom ett år mot en elbil eller plug-in pga tjänstebil.
Pi, ja vätgasbilen har förmodligen en längre resa just nu än elbilen. Samtidigt tycker jag potentialen är större där att fungera för många i städerna. Det fungerar som en bensinbil när det gäller räckvidd och tankning. Förstås är vätgasbilen beroende av tankstationer men det räcker då med betydligt färre än för elbilar (om man då jämför med snabbladdar-stationer).
Läste du vad jag skrev om vätgas vidstige.
Vad gör man med allt vatten som bildas?
När det är kallt och detta sprids på vägbanan blir det livsfarligt om alla kör vätgas.
Att samla vatten i tankar gör att vikten på vätgasbilen blir mycket hög.
junkers, jo fast vet inte hur stor problemet är. Kanske är det dessutom en möjlighet, varmt vatten som avfrostar vägarna. ;)
Jag har sett filmer där vatten släpps ut, därav min farhåga, hinner tempen komma upp på vintern vid korta körningar etc.
Nanoflowcell verkar utvecklas också, uppe i 100 mils räckvidd, 200 liter ofarlig vätska i bilen som tankas som en vanlig bil, extrema prestanda i övrigt:
http://newatlas.com/nanoflowcell-quant-48volt/47973/
Frågetecken för hur det funkar i kyla med så mycket "vatten" i bilen.
http://emagazine.nanoflowcell.com/technology/flow-cell-power-1000-km/
The QUANTiNO 48VOLT with 2 x 95 litres of bi-ION covered no less than 1,401 kilometres - a distance achievable right now only with a flow cell. The last few kilometres to the nanoFlowcell Holdings R&D centre are covered on the back of a trailer. Work is already ongoing on a new generation of QUANT fuel cell drives, which will soon provide an insight into the electric mobility of the near, very near, future.
Eftersom vätgasbilar inte producerar mer vatten än dagens fossila bilar eller något mer än den mängd bränsle man tankat i bensinbilen så blir inte problemen större än med dagens teknik.
http://fragelada.fysik.org/index.asp?id=16110
Nanoflowcell kan vara en scam tyvärr med tanke på personen som står bakom men journalister har trots allt provkört så vi får väl se.
Nja Mirai har en tank som samlar upp vattnet och denna töms då och då på vägen!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai
The Mirai has a button labeled H2O that opens a gate at the rear, dumping the water vapor that forms from the hydrogen-oxygen reaction in the fuel cell.[3] The exhaust H2O or water volume is 240 mL per 4 km running.
6cl per km för alla bilar i snitt i form av vatten inte ånga, eller inte...
Water is the only emissions byproduct. Most of the water produced is in the form of gas or vapor and it immediately exits the Mirai via a tailpipe located on the driver's side under the rear bumper. The pipe points straight down so bicycle or motorcycle riders behind the Mirai are not getting sprayed with a fine mist at speed.
image: https://www.cstatic-images.com/stock/1170x1170/59/img-2136282399-1473191908359.jpg
2016 Toyota Mirai
2016 Toyota Mirai
Cars.com photo by Brian Wong
There isn't a tank to store the water that is made, but some collects in the bend of the pipe over the rear axle. There is a small "H2O" button to the left of the steering wheel which activates an air compressor that blows the excess water out of the pipe — this allows drivers to dump the water on the street or driveway instead of the garage. Toyota says that the amount of water produced is about 0.02 gallons per mile. I actually managed to collect some of the water coming out of the tailpipe after pressing the button.
Read more at https://www.cars.com/articles/10-things-to-know-about-the-2016-toyota-mirai-1420690327782/#Juczo5e2QprLfDGU.99
Skulle nog säga att det finns en risk för isiga vägar på vintern om alla bilar var vätgasdrivna.
Jag vill ha uttalanden från mer trovärdiga personer än journalister innan jag tror på Nanoflowcell.
Fungerar den här som det påstås är det en teknisk revolution för hela transportsektorn.
Men om man tänker på att mannen bakom, Nunzio La Vecchia, är en musikkompositör utan någon egentlig teknisk bakgrund, blir man precis som junkers skriver, något fundersam.
Jag minns en artikel om en uppfinnare i USA som på 1940-talet demonstrerade en bil som drevs på vatten med lite tillsats av några piller som stoppades ner i tanken. Det var just pillren som var hemligheten och de var enligt uppfinnaren patenterade i ett flertal länder.
Motorn gick faktiskt riktigt bra, men inte på vatten och piller utan på bensin från en liten undangömd tank!
Jag kommer inte ihåg om det stod något om han sålde några piller innan avslöjandet, men det kan knappast varit någon större mängd.
Tänk att man alltid har rätt. ;)
http://weekend.di.se/bil/smart-men-plastig
Några citat från texten;
Marknaden såg ut att ligga vidöppen för Bolt – och i Europa Ampera-e.
Men hemma i USA har Chevrolet Bolt fått en märkvärdigt trög start.
I januari såldes 1 162 bilar, sedan minskade försäljningen till 952 i februari och låg kvar på den nivån (978) också i mars. Handlare i USA har därför börjat sälja bilarna med kraftiga rabatter, i vissa fall över 50 000 kronor.
Detta fyra månader efter att tillverkningen startade.
Den totala försäljningen av elbilar i USA stannade under första kvartalet på runt 17 000 bilar, vilket ger en marknadsandel på 4 promille.
Rimligen kommer de kraftiga rabatterna att bättra på Bolts siffror i april, men Ralf Hannappels fråga är som sagt befogad:
”Skulle du själv köpa en elbil i dag?”
”I Tyskland kan det vara dyrare att ladda en elbil vid en publik snabbladdare än att tanka en bensinbil.”
Opel Ampera-e imponerar i mycket, men inte i allt, och när jag läser en ilsken rapport på nätet om hur räckvidden i en Chevrolet Bolt rasar när man kör fort på motorväg blir jag en smula fundersam.
En tesked vatten per 100 meter väg eller lika mycket som kommer ur fossila bilars avgasrör där vattnet ofta är i droppform på grund av att vattenångan från motorns förbränning redan kondenserats i avgassystemet på vintern. Om fossila bilen vid längre körningar lyckas få ut vattenånga ur avgasröret hur lång tid tror du att det tar innan ångan kondenserats till vatten och hamnar på vägbanan precis som för vätgasbilens vatten? Och var tar luftkonditioneringens vatten vägen på vintern när vi använder den för att få bort imma på rutorna?
Nu går det att lagra vätgas vid normalt atmosfärstryck utan att behöva komprimera vätgasen som sedan kan frigöras med något över 100 grader ser man i den här filmen. Bäst av allt är att det ryms nästan i en vanlig dieseltanks utrymme.
https://youtu.be/57fSsbMOYDQ
En till om producera vätgas och lagra den.
https://youtu.be/9vqfep1VtcI
PREVIA nu hade förstås mina tvivel om Nanoflowcell inget med vätgas att göra!
Det har du alldeles rätt i saabnisse!
Jag vill bara visa att det finns flera möjligheter att tanka energibäraren utan trycksatt tank.
Och det finns väl en skribent här som är inne på exakt samma spår när det gäller elbilar....
Min huvudsakliga invändning mot vätgas är att det är slöseri med energi att köra på vätgas jämfört med att köra på el "direkt". Framställning, komprimering, transport och uppvärmning i samband med dekomprimering av vätgasen sänker systemverkningsgraden till ca en tredjedel av den för batteribilar.
Vidare är ett drivsystem med en inbyggd bränslecell till sin natur mer komplext än ett som bygger på en ren batterilösning; bränslecellsbilen kräver även den ett batteri för att hantera effektvariationer, gissar på en storlek kring vad man idag har i laddhbybrider eller kanske lite mindre. Detta gör drivlinan dyrare att både tillverka och underhålla.
Mot batteribilen ställs kostnaden för ett större batteri och den extra vikt det innebär att alltid ha med sig ett stort batteri (om man väljer en bil med räckvidd för längre resor). Personligen tror jag inte en extra vikt på 2-300 kg är avgörande för vare sig energiprestanda eller körbarhet så länge priset för inköp och drift är det rätta.
Många verkar glömma just kostnaden för inköp och användning i diskussionen. Att köra på vätgas MÅSTE enligt principen om energieffektivitet alltid bli dyrare än att köra på el - om man huvudskligen laddar bilen hemma. Och kostnaden för bilägandet är hur man än vänder på det avgörande för väldigt många, det kan väl ändå ingen förneka?
http://www.nyteknik.se/fordon/nevs-langa-vag-mot-produktion-6846959?source=carma&utm_custom[cm]=302910580,31788&utm_campaign=mail4
Jo, jag vet vad jag pratar om men jag tror du är ganska okunnig. Nej, jag tror inte att de siffror du anger stämmer. Biltillverkare brukar ange tillgänglig effekt och inte 80%, var har du fått det ifrån. Opel Ampera-e:s batteri borde vara ännu lite större eftersom GM anger 60 kW tillgänglig för framdrivning.
Det är klart att mina solskenshistorier kanske inte intresserar alla men de har dock utförts och det är väl mer än man kan säga om dig som inte ens har provkört en elbil. Du har ju sett, klämt och provsuttit en Tesla Model S (och det är kanske ett stort steg för dig).
Toyota? Jag bedriver inget mot Toyota. Vad skulle det vara? Om man redovisar fakta är väl inget man driver??
Som du vet så har jag ett antal bilar men ingen av dem kan jag "ladda" på tre minuter? Vad har du för bil som man tankar så snabbt? Inte ens om jag använder lastbilsinställningen till diesel-påfyllningen går det så snabbt.
Sen har jag tänkt på dina inlägg om laddtider som du ojar dig så mycket över. Om du tänker på hur många resor och den tid du använder för att fylla din bil med drivmedel. Hur många timmar och km/mil blir det på ett år? Om du använder en halvtimme per vecka för att fylla bilen så blir det 26 timmar. En normalelbilist har bilen fulltankad varje morgon. Behöver alltså inte besöka bensinstationen alls. Bara under långresor kan det bli några timmar för laddning. På sistone har jag inte haft några laddtider alls. Nej, jag tror du ser allt för mycket problem och inte möjligheter.
Hur ska vi bära oss åt för att minska vårt beroende av fossila bränslen? Jorden, är den betjänt av att vi fortsätter som vi gör?? Jag bara frågar....
Vi ska inte ha någon bensin/diesel-förbränning alls! Bara till våra entusiastbilar :)
Nej, jag tror inte det. Det stämmer nog, då blir det 285 000 kr minus 40 000 kr supermiljöpremie = 245 000 kr.
OK - du är totalt ointresserad av elbilar. Varför har du så många helt ointressanta inlägg vad gäller en massa andra typer av bilar då?
Kan sammanfatta dina inlägg med två ord. Toyota HSD.
Så då har jag skrivit ner att jag har förstått var din kunskap ligger. Och det är inget dåligt i det men tråden handlar om elbilar inte HSD. Möjligen plug-in då men de tycker du ju inte om heller, även om det står Toyota på dem.
Om du inte begriper vad det handlar om så är det väl bättre du avstår att kommentera?
Det jag pratade om där är att man minskat mängden reservkapacitet på nyare batterier. Förr var det 2/3 som kunde utnyttjas, nu är det mer, nån exakt siffra vad gäller Bolts 60 kwh finns inte. Men fortfarande utnyttjar man alltså inte 100%.
Jag såg faktiskt en vätgasbil på väg från jobbet idag!! En Hyundai ix35 FC. Men de är inte vanlig i trafiken!!
Eftersom du inte bara är ruggigt otrevlig utan även har stora läsvårigheter uppenbarligen så är det väl bättre du slutar kommentera det jag skriver. Jag är inte alls ointresserad av elbilar, jag är inte intresserad av elbilar just nu för egen del och med hänsyn till hur dom fungerar just nu. Som det fungerar just nu tycker jag dessutom laddhybrider är mer aktuella. På sikt är det svårare att säga men där går mitt tips till vätgas pga att det finns fundamentala problem med elbilen som det är. Och vi diskuterar då bilar för alla, alltså hur det kan fungera för en större publik. Redan idag fungerar säkert elbilen bra för en del och för dom som har flera bilar att välja mellan, det är dock en rätt trivial diskussion.
Sen ska du väl fortsättningsvis leva som du lär och kritisera alla som kritiserar vätgasbilar, eftersom dom inte testat någon. Eller varför inte kritisera alla som är positiva till elbilar utan att ha testat dom. Nej du kör med kvasiargument. Min kritik mot elbilar gäller inte körbarheten eller servicevänlighet utan andra saker som räckvidd och laddtider.
Ja, det var ett stort rökmoln (vattenånga) bakom den Hyundai ix35 FC jag såg på vägen hem igår.
Jag tycker du är lite väl burdus nu! Hur mycket kunskap och erfarenhet jag har av elbilar är ett antal kurser och ett otal samtal med Renault Tech om elbilar. Jag har fyra års erfarenhet hos Renault om elbilar och har själv kört elbilar under lika lång tid. Hur stor kunskap/erfarenhet har du?
Det har jag redan redovisat. För Zoe så är det exakt 3 kW som inte används. Batteriet var ursprungligen på 25 kW men använde 22 till framdrivning och i den nya är batteriet på 44 kW och man använder 41. Kan man vara mer exakt?? Bolt/Ampera-e har jag inte de exakta siffrorna från men det är troligen inte som du skriver att endast 48 kW av 60 kW används, det tror jag inte på. Däremot kan jag "tro" att batteriets fulla kapacitet ligger på ca 65 kW och 60 kW används till framdrivningen. Jag undrar vem som ska upphöra med att kommentera?? Men jag gillar litegrann din okunnighet :)
Här citeras ditt inlägg där du skriver att du är totalt ointresserad av elbilen som den fungerar just nu.
Ganska klart tycker jag om vad du har för agenda. Men låt oss inte bli ovänner över detta. Jag kör gärna både bensin-, diesel och elbilar!!
liebhaber, jag är också facinerad av ditt enorma självförtroende när det gäller elbilar. Och det kanske där skon klämmer, du har en enorm
prestige. Nu är det så att det finns många som vet mer än du om elbilar och ändå kritiserar dom. Jag ser inte att elbilen är en mogen produkt och jämfört med alternativen finns alltför stora brister. Det är därför dom säljer så dåligt och du kör själv inte bara elbil utan växlar mellan flera. För mig är det intressanta om elbilen kan fungera som hushållets enda bil.
för egen del står det, läs för guds skull vad man skriver och menar, jag menar just för egen del när jag skriver det, dvs att ha en egen elbil.
Märkligt att en viss Vidstige ALLTID hamnar på kollisionskurs med dem han debatterar med!
Måste säga att jag är en aning förvånad om Renault använder runt 90 % av nominell kapacitet för användning. Normalt talar man om ungefär dubbla "spillet" för att säkra långvarig hållbarhet på Li-baserade batterier. Sen är kapacitetsmåttet kWh - inte kW vilket är ett effektmått.
Pi, jag exakt, anledningen att man använde 2/3 var förstås för att försäkra sig om längre hållbarhet. När man nu minskar den marginalen, oavsett exakt nu hur stor den är för t.ex. Bolt, så finns risken att hållbarheten minskar. Alltså ännu ett dilemma med batteribilar. På HSD, dom icke laddbara hybrderna, så ligger siffran snarare på 50%, allt då för att maximera hållbarhet.
Sen vad gäller min diskussion med liebhaber så tycker jag den är intressant i ett större plan. Det handlar då om sånt som vem har rätt att kritisera nånting, vem som har bevisbördan på sig, vem som ska anses vara den som måste veta mest. Normalt är att nymodigheter får bevisbördan på sig och det tycker jag då gäller elbilar, då den har mycket kvar att bevisa. Sen är det f.ö. klassisk härskarteknik att hävda att kritiker måste ha en viss nivå, t.ex minst 3 år universitetsstudier i genusvetenskap, för att ha rätt att kritisera nånting. Detta blir ännu märkliga när man diskuterar på ett forum med glada amatörer. Och då menar jag inte att glada amatörer inte kan komma fram till bättre slutsatser än många s.k. experter, tvärtom. Sen är jag medveten om att få gillar en kritiker och vem som har rätt brukar ta tid att utröna, omöjligt alltså att bedöma idag. Vilket gör då att även det automatiskt också finns frågetecken kring dom som är ensidigt positiva till en företeelse förstås även om det då omvänt är lättare att uppskatta en "glad" entusiast än en "sur" kritiker. Slutligen, INGEN av oss kan säkert säga hur framtiden blir, varken jag då eller liebhaber.
Nej, jag har inte sagt att jag är den som vet allt om elbilar - utan jag har sagt att jag vet mer än dig! Det finns de som kan betydligt mer än mig och det är ingen prestige alls i att säga att man har fel. Så kan man få höra det av dig nu?? För min del så säger jag oxå min egen elbil. Jo, jag kör näst intill bara elbil då de flesta av mina bilar är avställda och vi är flera i hushållet och därför behöver vi ha flera bilar men det har pratats om att vi borde skaffa fler elbilar, får se vad det blir av det. Min elbil har nu gått nästan 1200 mil sedan mars så nog kan jag med eftertryck säga att jag använder den!! Eller vad tycker ni andra??
Det var någon som sa något om näthatstroll.....
Javisst är det kWh!! Ja, de mängderna är vad det rör sig om vad gäller Renault. Det vet jag i varje fall @vidstige! Jag har varit med om att byta batteri i en Zoe och de är märkta med 25 kWh, dessutom. Den nya har 44 kWh om jag inte är felinformerad.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.