Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Nej, jag är inte elbilskramare utan jag ser oxå elbilar som ett komplement och det är det den här tråden egentligen handlar om. Vad man tycker om elbilar - inte alla andra bilar som avhandlas i denna tråd där du har bidragit med en mängd inlägg om hybrider. Jag tycker faktiskt man ska jämföra sig med det land som kommit längst i att implementera elbilar i sin vardag och det är inte Danmark utan Norge. Jag ser inga problem med att jämföra Sverige med Norge - inga alls faktiskt. Förhållandena är mycket lika vad gäller boende och mycket annat.
Och för den delen så har jag 10-11 bilar! Volvo 66 DL 1976 (CVT!!), Mercedes-Benz 200/8 1974, Citroën CX 1980, Renault Fuego 1981, Mercedes-Benz 250D 1987, Citroën XM V6 Exclusive 1992, Citroën Xantia V6 Exclusive Activa 2000, Toyota Soluna 2000, Citroën Berlingo 2004, Renault Zoe 2017 (jämte en Renault Captur 2015). Så nej, jag tycker verkligen om bilar och kan nog omhulda många olika tekniker!!!
@StefL, och det finns 3-fas överallt, menar du? Det är nog snarare 1 mil/tim du får räkna med som minimum, dvs 25 - 30 tim för att ladda tillbaka det du förbrukat på ditvägen.
Jag förstår inte ens varför du pratar Lithium och om det är en ädelmetall eller ej. Det är totalt ovidkommande för diskussionen och du missar poängen totalt.
Jag konstaterar att jag inte är orolig för egen del, dvs har jag en realistisk räckvidd på ca 35 mil kommer jag att klara mina transportbehov inklusive laddning och jag tror det kommer att gälla tillräckligt många andra för att batteribilar ska slå igenom på bred front. Om det kommer att krävas andra tekniker för andras behov har jag inga invändningar emot. (Och självklart kommer jag att se till att installera ett trefasuttag på mitt eget lantställe...)
Det var inte jag som tog upp diskussionen om ädelmetaller - och litium (så stavas det) är ingen ädelmetall, så enkelt är det.
Som jag försökt förklara - jag tror på elmotorn som drivning i bilar och jag tror på batterier för energilagring. Förbränningsmotorer kommer att finnas kvar under öveskådlig tid, kanske får vi se en ökad andel inblandning av biobränsle i bensin och diesel. Bränsleceller är en intressant teknik för att alstra elen i bilarna men man får inte glömma att jämfört med att lagra el i batterier är systemverkningsgraden väldigt mycket lägre eftersom vätgas måste framställas, komprimeras, transporteras och sedan värmas upp när den dekomprimeras. Om vinsten av att kunna lagra energin i vätgasform blir tillräckligt stor för att kompensera för detta återstår att se - jag är personligen tveksam.
Jo det var du som ledde över diskussionen dit när den egentligen handlade om något helt annat, nämligen frågan om det var bättre att åka runt med ett halvt ton dyra batterier vars vikt och kostnad ökar linjärt med räckvidden oavsett om du använder den eller ej, i stället för en ICE-baserad räckviddsförlängare / hybrid. Vad batterierna består av, om det är ädelmetaller och hur lithium (Iphone auto-correct) stavas är bara löjliga härskar-försök och ovidkommande för sakfrågan.
Finns väl ingen elbil idag som klarar det, om man även väger in vinterkörning, du behöver dessutom marginal när du ska "tanka" på resor, dvs man kan inte köra batteriet i botten. En snabbladdning brukar dessutom bara ge 80% om det ska rimligt fort, dvs du får då kvar 80% av 35 mil. Det blir också svårt att se att alla elbilar ska ha som Swemba är inne på ett batteri på drygt 500 kg. Li-jon tekniken är som den är, finns inget tydligt tecken på en revolution eller ny teknik där. Detta har jag tidigare försökt åskådliggöra genom exemplet med att Tesla Model S när den kom har ungefär samma räckvidd som den har nu 5 år senare. Dvs det kommer vara samma fundamenta som gäller om 5 eller 10 år ytterligare. Priserna på stora batterier kanske går ner men man har ändå det grundläggande problemet med att alltför många bara då kommer använda 5-10% av batteriets kapacitet dom flesta dagarna och det återstår då att se hur bra man kan skala upp en sån produktion. Alla förstår väl att det kommer vara lättare att förse bilar med ett batteri för 5 mils körning än för 50 mils körning när vi pratar om storskalig volymproduktion.
OK, inget illa ment från min sida, jag är väl lite anal när det gäller detaljer bara - ville inte förväxla t.ex en katalysator där det ju faktiskt finns ädelmetaller (platina) till skillnad från litium.
Visst - det är klart att ett batteri väger en del, det står helt klart. Och det får man ställa mot komplexiteten i en fossilmotor som dessutom drivs med giftiga kemikalier i form av bensin eller diesel. Lite vikt "sparar" man självklart på att inte ha två drivlinor men nog kan man anta att batteribilen kommer att väga mer. Hur det påverkar "miljökalkylen" och körbarheten är nog en annan sak, jag är inte säker på att det spelar så stor roll vid normal körning - det är främst luftmotståndet som är avgörande för energiförbrukningen och verkningsgraden i en elmotor är ändå väldigt mycket högre än i en fossilmotor så jag tror ändå batteribilen vinner energikalkylen också.
Men återigen - jag har ingen elbil (och jag gissar att inte du heller har nån) så jag är helt enkelt mycket spänd på var vi landar om tio år. Batteribilar är min gissning, du och Aragorn gissar på hybrider - oavsett vad svaret blir ligger det några enormt spännande år framför oss :-)
Tja Vidstige - som jag just skrev, det är batteriets vikt kontra drivlinans komplexitet helt enkelt. Det kanske blir vanligt med både och - om tio år vet vi :-)
StefL, om 10 år tror jag vi kommer få veta att det är samma fundamenta som gäller då som nu. Vill du ha en elbil som klarar 35 mil så behövs ca 500 kg batteri. Med dom förutsättningar tycker jag det ser rätt hopplöst ut för elbilen och jag är rädd nu att man kommer plöja ner miljarder i elbilar som blir rätt svårsålda. Fortfarande tycks det finns många som är fascinerade av att man kan köra en elbil på enbart batteri hela 30 mil och tanka den på 30 min för ytterligare 20 mil typ om man har 1 miljon kronor över (när en fossil bil lätt klarar 60 mil och tanka på 5 min för ytterligare 60 mil för betydligt mindre pengar) men när den begeistringen lägger sig så tror jag dom flesta återgår till fossila. För stater i västvärlden tycks det då handla om att övertyga befolkningen om att betala mer pengar för sämre bilar (som ju elbilen är i mångt och mycket ur funktionssynpunkt), ska bli intressant att se om man lyckas med det. Visst finns fördelar med elbilen ur ägarsynpunkt som mindre underhåll men frågan är hur viktigt det är, jag tror det är överskattat och det finns ju dessutom fortfarande frågetecken kring batteriernas hållbarhet. Om 500 kg batterierna helt plötsligt bara ger 30 mil istället för 35 mil, så står man ju där med skägget i brevlådan, inga garantier täcker etc.
Det var snarare kostnaden jag syftade till. Batterier är dyrt!
https://www.engadget.com/2017/05/11/harley-davidson-electric-motorcycles/
https://futurism.com/elon-musk-just-announced-that-teslas-solar-roofs-will-have-an-infinity-warranty/
LOL
Musk verkar kunna häva ur sig vad som helst och folk sväljer det med hull och hår.
"Infinity warranty" och billigare än ett vanlig tak - hur kan man tro att det ens är i närheten av sanningen?
Musk räknar antagligen på taken som han gör med kostnaden för bilarna. Man måste dra bort energin man får från taket från priset. Livstids garanti => går den sönder är livet passerat...
Vidstige och Swemba - bortser ni i sammanhanget helt från aspekten att det är bra att INTE köra på fossila bränslen?
Som jag skrivit har jag ingen elbil idag (kör en Octavia bensin/etanol) och jag skulle inte betala en mille för en Tesla S heller. Men börjar elbilar som gör 35 realistiska mil enligt ditt scenario kosta under 400.000 blir det klart intressant - för mig i alla fall. Då kan jag ta att jag får pausa lite längre för påfyllning de gånger jag åker så långt - så länge jag rör mig inom tio mil hemifrån kommer bilen vara fulltankad varje gång jag rullar ut den ur garaget.
StefL, jag tycker det är ett bra mål att minska fossilt beroende och användande i Sverige. På lång sikt förstås att inte använda fossilt alls eller bara där det inte går att hitta nån ersättning.
Men vad vi diskuterar här är ju vilka metoder och i vilken takt man ska göra det. Exempel med E85, är det bättre att en del kör med E85 i tanken eller att man istället ökar inblandningen i bensin från 5% till 10%?
Jag håller inte med om att det nödvändigtvis skulle vara dåligt att köra på fossila bränslen, men det är en annan diskussion. Och om man nu vill göra sig oberoende av oljeproducenterna i världen så kan man köra på 100% syntetisk diesel redan idag.
Grejen är den att ICE-källan är överlägsen batterier och elmotor när det gäller energilagring, räckvidd och praktisk användbarhet för konsumenterna.
Jag tror på en framtid med hybrid. Eldrift med lagom tilltagna kondensatorer/batterier och någon slags ICE-källa som räckviddsförlängare, de gånger man behöver ta sig långt.
Swemba, håller med där, för att köra med lite Göteborgshumor, rena elbilar väcker ett batteri av frågetecken.
Nej Vidstige - i strikt mening handlar ju den här tråden om vad vi tycker om elbilar ;-)
Men skämt åsido - klart det är bra att köra på E85 om det är möljigt; jag gör det själv när priset inte är sånt att det kostar flera kronor mer per mil pga en kvaddad beskattning. (Nu börjar det rätta till sig och nyligen när det skilde dryga tre kronor tankade jag E85 för första gången på ett ganska bra tag).
Kan man blanda in 10% i standardbensinen utan att ett större antal bilar riskerar motorskador är det förstås också bra, men långskiktigt vill vi ju röra oss bort helt från det fossila bränslet.
Swemba - biodiesel och liknande är förstås bra eftersom det inte är fossilt. Däremot är frågan vad det på sikt kommer att kosta att framställa och om det finns råvara för att framställa det i tillräckliga kvantiteter, det har jag ingen kunskap om.
När det gäller "praktisk användbarhet" för batteri kontra ICE varierar det nog från fall till fall. För pendling upp till några mil bör el vara fullständigt överlägset åtminstone på lite sikt.
För min del är det bekvämare ju oftare jag slipper besöka en bensinstation så jag gör allt jag kan för att köra på el.
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/99408/electric-superminis-to-cost-the-same-as-petrol-cars-by-2020
http://www.vibilagare.se/sites/vibilagare.se/files/styles/medium/public/forum/2017/05/18238710_10154293598026058_8640858736767726940_o.jpg?itok=U8kuQdEs
Denna bil har nu gått nästan 1150 mil sedan 3 mars!
Några kommentarer har handlat om ett batteris vikt och kapacitet. Batteriet i min bil väger 192 kg och räckvidden ligger på mellan 30-35 mil utan problem. Om man skulle räkna ut som Vidstige säger med 500 kg batteri så skulle i så fall räckvidden bli ca 91 mil. Verkar bli bra det där med elbil :) och inte alls som Vidstige antyder 30 mil. Som vanligt dåligt informerad.
Ja det blir intressant att se vad som händer när pris inte längre är ett argument för att inte köra elbil. När dom blir lika billiga som konventionella bilar. Sen beror det väl på vad man menar, storleken på batterier är ju direkt kopplat till pris och det lär aldrig försvinna.
Jag tror som sagt att resonemanget om pris som ett problem är överdrivet, det är inte därför många hellre kör fossilt. Vore det så stor faktor borde det dessutom vara rusning redan efter elbilar med tanke på hur billigt det är för "bränslet". Ska man dessutom ha en rymlig, säkert, bekväm och modern bil så kommer det kosta även med elmotor, så mycket billigare kan det knappast bli än konventionella.
Jag tror snarare dom som har pengar kommer betala för att slippa den potentiella tidsproblematik som elbilar introducerar. Dvs att man måste vänta på laddning då och då. Alltså kommer man värdera upp konventionella baserat på bättre egenskaper när det gäller praktiskt tillämpningsområde. Dom som har pengar kommer alltid hitta vägar runt, oavsett om det är rena elbilar eller andra tekniker man använder. Dom som har sämre med pengar är dom som kommer stå i långa köer på Mcdonalds för att få "snabbladda" sin bil så man kan köra vidare, om man nu driver elbilskonceptet för hårt.
Tänk vad negativ man kan vara då........ Alla bilar har sina förtjänster men du ser inga förtjänster med elbilar ändå så förutspår de flesta en elbilrevolution "om hörnet" :-)
Lika tjurigt som du Vidstige förnekar att prisbilden för elbilar f n ligger dessa kraftigt i fatet, lika tjurnackat hävdar jag motsatsen. Kunde man t ex få en e-Golf för runt 200.000 kr med en räckvidd på säg 25 mil så tror jag att marknaden skulle explodera - även i Sverige.
Har en bekant som gått all-in på el, efter lite trevande, började med en Outlander PHEV, tyckte att det var intressant. Utrustade taket på huset med ett kluster solceller för att få egen ström till den. Fastnade fort i elträsket, köpte en andra-bil, en Soul EV och körde denna mer och mer istället för Mitrubishin. Laddade på lite fler solceller på taket för att täcka sina behov till bilarna och hushållselen. Sålde just Mitsubishin och köpte en Model X istället så nu har han två bilar, båda el. Modell X drar han även husvagnen med, kommer då typ 20-25 mil. Visst, denna person behöver inte räkna båda sidorna på slanarna, men det bevisar ju att det redan nu går om man har råd och kommer gå alldeles utmärkt inom några år när vi har ett bredare utbud av bilar till rimligare priser än en Modell X.
Att vilja är att kunna...
EXAKT..Det skulle bli en bomb i försäljnings statistiken tror jag också
Du kan få en Zoe för lite mer och den kan gå upp till 377 km i vart fall - för det har jag nått.
Inklusive batteri för det priset?
https://thenextweb.com/insider/2017/05/11/this-israeli-startup-has-a-battery-that-can-charge-an-electric-car-in-5-minutes/#.tnw_lk2FoeVD
Pi, du är bra på att förvränga det man säger, så verkar gälla åt båda hållen förvisso. Taktiken för att få rätt är då att överdriva det "motståndaren" säger till absurdum så att det just låter absurt. Det jag sagt hela tiden är grundproblemet inte är priset, jag har alltså inte sagt att priset inte påverkar. Självklart skulle exempelvis dagens e-Golf sälja bättre om den såldes för 200,000 kr istället för 400,000 kr (eller vad det nu är mer exakt). Men elbilens grundproblem är inte priset utan hur den fungerar, dvs dålig räckvidd och långa laddtider. Jag argumenterar alltså att många trots allt inte är såå extremt priskänsliga utan att man istället prioriterar funktion över pris. Man värdesätter högt nånting med bra räckvidd och kort tid för att "tanka", vilket bland annat just Tesla Model S är ett bevis i sig på. Där kan man konstera just att dagens E-Golf, trots förbättrad räckvidd, fortfarande är för dålig och har för långa laddtider. Så 200,000 kr istället för 400,000 kr är inte grundproblemet.
En sak med elbilar som kan skapa en viss efterfrågan om det blir större prisfall tror jag är sen just som en slags andrabil. Inte minst för många i glesbygden och som en begagnadbil som kräver förhållandevis lite underhåll (även om det fortfarande då finns ett stort frågetecken kring batterierna). Samtidigt kanske man ändå med tiden omvärderar det hela då det ju alltid är en kostnad och mer jobb som bilägare att ha två bilar istället för en.
Ja, det är ju det jag säger? Det är därför jag tror på laddhybrider med möjlighet till 5 - 10 mils körning på el.
Elbilar ala Tesla med 100+ kWh tror jag kommer att vara nischbilar även i framtiden.
Jag undrar om Vidstige är medveten om vad en vätgasbil kostar?
Undrar också om hen besvärar sig att, inte bara läsa utan också anstränga sig en smula att begrunda och försöka förstå vad andra skriver, inte minst i genmäla till hens egna alster.
Vad jag tycker om elbilar?
Befinner mig på experimentstadiet, har precis köpt en Tesla. Känns inte så lyxig som priset anger men kul att gasa med. Nu återstår att lägga körscheman för framtiden :-) . Jag kör normalt 5 - 6000 mil/år. Funkar det, vilket jag tror på, är det ju väldigt gott.
Santos: Skapa en tråd relaterat just till din modell och dela med dig av dina erfarenheter. Det finns så många ogrundade uppfattningar på detta forumet.
Enligt prislistan kostar den billigaste Zoe MED det större batteriet ifrån 325.000 kr och för den troligen vanligaste utrustningsversionen 340.000 kr. Om detta är före eller efter statens rabatt framgår inte men det blir avsevärt dyrare än de 200.000 kr jag nämnde.
Ampera-e kommer döda zoe.
Bra artikel om nämnda Ampera-E/Bolt i senaste nr 11 av TV.
Batteriet på 400 kg och 60 kwh kostar motsvarande ca 110,000 kr att tillverka just nu.
En stor anledning till det förhållandevis låga priset är att det är överkapacitet i världen just nu på batterier.
Dvs elbilsförsäljningen har ännu inte kommit igång i förhållande till produktionskapacitet man börjar bygga upp.
Det spekuleras då i både högre och lägre priser på batterierna framöver, beroende på efterfrågan och produktionskapacitet.
En annan sak som jag tycker var intressant är att man idag tar ut högre kapacitet från batterier och lämnar mindre i reserv. Tidigare generationer tog man aldrig ur mer än 66%. Nu ligger den siffran snarare på 80%. Man tror sig veta att batterierna tål det och kommer hålla bra ändå men man säger samtidigt att ingen vet hur länge batterierna håller i praktiken. Garantier täcker 8 år och det verkar inte vara aktuellt med längre än så.
TV:s uppgifter stämmet inte. Batteriet kostar runt 60-70000:-
Tesla i motsvarande storlek har en produktionskostnad på runt 50000:-
Rätt ska va rätt.
Senaste uppgifterna är 145$ per kWh för Ampera och 124$ för Tesla men det har nog redan sänkts.
Dvs ca 78000:- resp 67000:-
junkers, lite otydligt i artikeln men det talas om 145 dollar per kwh för battericeller men 200 dollar för komplett batteri. TV har själva översatt 200 dollar och 60 kwh till 108,000 kr. Oavsett det så håller jag med dig om att Bolt sätter 60 kwh som standard nu, få kommer nog vilja köpa mindre än så och det skapar ju dessutom ett osäkert andrahandsvärde att ha mindre batteri. Undrar hur VW tänker nu med e-Golf med hänsyn till detta, den kostar ju närmare 400,000 kr, risk att den blir riktigt kall. Är ju detta som jag varit inne på också, alla vill ha större batteri samtidigt som dom flesta kommer använda bara 10% av det eller så i den normala vardagliga körningen. Jag förstår inte hur det ska gå ihop.
Det är inte lätt att få fram ett riktigt pris på Renaults hemsida tycker jag men en Life med stora batteriet borde väl bli ca 250' efter supermiljöpremie? Det är så klart en del över 200' men ändå inte så illa. Jag gav 262' för min Intense med lite extra utrustning och priset borde ligga i samma härad för en enklare bil i Sverige.
Nu är vi där igen - dina upplysningar är svårtolkade då du inte verkar veta vad du talar om.
Batterierna utnyttjas inte till fullo (som du skriver) men det rör sig inte om 20-34% utan på ett annat sätt. T ex Renault Zoe hade i grundutförande ett batteri på 25 kW men endast 22 kW var tillgängliga för drift och när man sedan laddar ett sådant batteri så destinationsladdar (över natt för de flesta) upp till 100%. Om man tar en längre tur med bilen och snabbladdar så laddar man med fördel till 80% eftersom de sista 20% tar mycket längre tid att fylla. Min nya bils batteri har 44 kW tror jag och där utnyttjas 41 av dem till drift av bilen. I övrigt samma koncept. Med detta batteri så har man en teoretisk räckvidd av 403 km men det är mycket svårt att nå denna körsträcka. Vid daglig användning så kommer man 30-35 mil utan större ansträngning vilket gör bilen mycket användbar i de flesta situationer. Efter varje natts laddning så har man denna körsträcka till förfogande och det tycker jag på intet sätt är dåligt. Hittills har jag gjort två långresor med den, en gång till Mannheim-Paris (418,2 mil till en kostnad av 300 kr) och en gång Oslo-Stockholm (110 mil, kostnad 0 kr). Bilen levererades 3 mars och har nu gått 1145 mil. Tycker mig därmed har lagt fast att en elbil inte på något sätt är stationär/lokal, eller?
Man kan inte sätta ett pris per kWh inkl allt runtomkring!
De där 200$ är ganska ointressanta.
Oavsett om bilen har 30kWh eller 100kWh batterier så kostar det runtomkring ungefär detsamma, därav ska man inte göra så.
Du byter inte heller det runtomkring vid ett eventuellt och ganska osannolikt batteribyte.
liebhaber, uppenbarligen du som inte vet vad du talar om. Det var uppskattningsvis ca 80% av 60 kwh, så för drift alltså ca 48 kwh. Dock nämndes ingen exakt siffra utan man jämförde med hur det var tidigare och det var då 2/3, dvs 66%. Jo jag vet att du är en elbilskramare som ständigt vill framhålla elbilar i bästa möjliga positiva dager men kanske bör du tona ner lite din närmast religiösa övertygelse. Sen förstår jag inte ditt senaste drev mot Toyota vilket börjar göra mig misstänksam över din agenda här. För där vet du ännu mindre om vad du talar om.
Ditt eget testande av elbilar på längre resor bevisar inte mycket egentligen. Det finns många om och men där, inte minst stora frågetecken kring laddtider. Det är ju också en ständig fråga om man hellre hade gjort motsvarande resa med nånting annat än en elbil. Där ligger problemet, när man får välja själv vill säga. Kan f.ö. berätta att min nuvarande bil klarar 70 mil utan ansträngning och även så vintertid. Den "laddas" på 3 min. Jag kan stanna var jag vill på resan och äta eller fika utan att fundera på att "ladda". Dina solskenshistorier blir därmed inte så mycket värda.
För övrigt verkar Tesla komma ned till 80$ per kWh redan om några få år.
Det betyder att ett 60kWh batteri får en produktionskostnad på 43000:-
Volvo ska tydligen inte använda lithiumjon i sin elbil, ska bli väldigt intressant och se vad de har hittat på.
Det blir inte litium-jonbatteri. Vi väljer en annan beläggning i cellerna för att få tätare laddning. Den tekniken kan komma från Korea, säger Håkan Samuelsson och ler.
https://www.svd.se/volvo-lanserar-stor-och-liten-elbil-2019--till-lagpris/om/hakan-samuelsson
Väldigt intressant:
https://youtu.be/5kjixld5W3E
Filmen handlar om att man lyckat lösa lithium-sulphur batteriets problem.
Batterier kommer att bli billiga.
Ytterligare artikel i ämnet:
https://www.scientificamerican.com/article/researchers-solve-critical-flaw-in-lithium-sulfur-batteries/
För övrigt visas i filmen att lithiumet vi har räcker till 10 miljarder batterier i Nissa Leafs storlek eller 3 miljarder Tesla 85kWh. Räcker alltså långt.
Men sedan finns ytterligare 6ggr så mycket lithium i havet som forskare börjat se på hur man kan utvinna.
Kan det vara så att Volvo faktiskt tänkt använda lithium-sulfur...
GP säljer redan från detta bolag:
https://oxisenergy.com
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.