Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
saabnisse, ja jag tänkte också på det, som småkillar. :)
Vad vi hört här finns inga problem what so ever med batteriers hållbarhet eller kostnader för underhåll. Det är bara obefogad oro. Är man elbilskramare så gäller det att enbart tänka s.k. positivt och alla som lyfter såna frågetecken har bevisbördan på sig (varför då?).
Just MC skiljer ju sig lite från bilar i sättet vi nyttjar dom på. För många är det ju ett entusiastfordon och för andra för ren pendling.
Sen finns det ju en värld utanför Sveriges gränser och där är 2 hjul ofta mer vanligare som praktiskt fordon.
Om man testat el-gocart så inser man snabbt att det är en annan känsla att köra, inte sämre, men annorlunda.
På en el-mc är det nog ännu större skillnad.
El-MC är nog ännu mer kontroversiellt än el-bilar på många sätt då det finns en mer utbredd machokultur och där det "ska låta".
Benny, låter förvisso som en analys med s.k. feministiska glasögon där allt manligt är dåligt eller ett problem.
Tesla begränsar laddhastigheten för de bilar som laddas med DC många gånger. Efter en stor mängd laddningar styr de ner max inkommande effekt en smula för att inte försämra batteriet över tid. Totalt påstås det ge cirka 5 minuter längre tid för att fylla batteriet vid supercharging.
Jag provade en elektrisk MC på MC-mässan. Lite för halt underlag där inne, men jag hade gärna haft en tystare hoj än nuvarande.
@Vidstige
Spann bara vidare på din feministiska generaliserande analys rörande halvkriminella MC gäng.
Benny, jo bra där, feminstiska glasögon firar ständiga triumfer i klockrena analyser. :)
Men det är en intressant fråga, hur ska t.ex. alla jänkare (som ju faktiskt är rätt patriarkala om man får säga så) hantera en övergång till elmotorer? Tittar man på kabel-TV så kryllar det av program med bullriga MC och bilar. Många program handlar om att renovera gamla bilar med stora motorer. Amerikanarna älskar sina bensinmotorer. Petrolheads forever.
"Do you fix other trash as well or just cars?"
Bilar och motorcyklar som hobbyverksamhet har nog några år kvar, men även vår generation kommer dö ut så småningom. När Dodge Viper kom var det en amerikansk tidning som menade att den hade en "riktig motor" så de sa att man skulle se det som en "10 cylinder V8". Är det inte V8 är det inget att ha...
Det är lite lustigt att varje generation verkar se den situation de är vana vid som något bestående fast den egentligen inte är mer än en evolution av den tidigare generationens normalläge.
Intressant tanke Mäkinen, speciellt slutet.
Skulle nog vilja hävda att vi sett några revolutioner jämfört med förra generationen, främst i hur tar reda på information och hur information sprids. På så sätt så är vi mer medvetna idag.
Och det finns säkert andra exempel, men visst, det är ju en vidareutveckling skulle man ju kunna säga.
Mkt handlar nog om självinsikt också, jag är en person som kör en rejält högljudd hoj och hänger i kretsarna där det som låter mest är fräckast. Men samtidigt så är jag en teknikälskare och ser fram emot vad som komma skall i teknikväg som ersätter dessa monster vi kör runt på idag. För vissa är det en omöjlig ekvation att få ihop.
Visst, den nostalgiska sidan i mig kommer garanterat sakna att varva till i Stockholms tunnelsystem ibland, men det är nog värt det för att kunna glida fram ljudlöst och att det ska finnas lite olja kvar så att nästa generation kan skapa plast eller hudprodukter om det skulle behövas.
L.Mäkinen, fast USA är väl närmast synonymt med V8, funnits i flera generationer.
Ford kom ju med V8 för massorna redan på 30-talet.
Dvs funnits nu för allmänheten i snart 90 år.
Tror dom får svårt att acceptera att en elmotor ska ersätta V8.
Särskilt amerikanska männen.
Benny, steg 1 är väl att få bort alla bullriga motorer, ofta dom som släpper ut mycket skit också.
Mopeder ska vi inte tala om, rena dyngan.
Själv har jag förvisso en MC med stor motor, men den är förhållandevis tyst och har bland den bästa reningstekniken.
Lite svårt att tänka mig att jag inte ska få fortsätta köra den pga att den går på bensin.
Visst kom Ford med V8 redan 1932, men Chevrolet väntade ända till 1955 och inte ens då hade alla det. Även under muskelbilseran på 60-talet var sexorna vanliga så genomsnittsamerikanen har oftast nöjt sig med färre än 8 cylindrar. Jag tror nog de kan vänja sig vid elmotorer lättare än de som är vana med turbomaskiner. Med el slipper man vänta på vridmomentet precis som med en storvolymare.
Jag tror de flesta ser praktiskt på sitt transportbehov - oavsett vad en högljudd minoritet menar. Själv tillhör jag en "minoritet" som föredrar musik från vinylskivor, men jag är varken förvånad eller speciellt upprörd över att de flesta lyssnar digitalt (vilket jag själv också gör till vardags).
Med andra ord tror jag bensinmotorer kommer att finnas kvar inom hobbykretsar, men så snart eldrivna fordon (oavsett energimediet är batterier eller vätgas) blir såväl billigare som mer driftsäkra kommer de att ta över helt på kort tid hos den breda massan.
Och Pastor R - jag har också en MC som åtminstone kan fås att låta mycket, men det är ändå skönt att kunna ta sig fram diskret och slippa bli betraktad som ett arsel av halva innerstan för att man drar på lite obetänksamt. För övrigt ser jag mycket fram emot när samma insikt nått snöskoterkollektivet; deras oljud kan höras många kilometer över kalfjäll vid lugnt väder...
Men snälla du, du verkar väldigt dåligt informerad!! Jo, garantin på batterierna gäller ju naturligtvis f6r sämre räckvidd för om ett batteri mattas så blir ju resultatet sämre räckvidd. Garantierna gäller utbyte av batterier om kapaciteten ligger under 68-75% av ursprunglig kapacitet (beroende på varje bilmärkes villkor) - men så är det. Och vad gäller andrahandsvärdet hos äldre elbilar så kan man än en gång dra paralleller med Norge (även om du inte tycker så). I Norge så finns det elbilar som idag är uppåt 20 år gamla och de har sitt värde ska jag säga!! Inte tu tal om annat! Man kan till och med köpa/sälja elbilar som helt saknar batteripaket! Samma resonemang kan gälla hybridbilar men en Prius generation 1 är väl inte värdelös, eller?
Jag tror inte att förväntad levetid för elbilar blir sämre än för vanliga fossilbilar. De kommer nog att leva vidare ganska länge efter vad det verkar. I trafiken (i Norge där erfarenheterna av elbilar är mycket större än vad de är i Sverige) så ser man i ute i trafiken e-Saxo, el-106, el-Clio, Reva, Buddy m fl som är bortåt 20 år gamla. Byte av ett batteripaket estimerar Nissan till 50 000 kr för ex vis en Leaf.
liebhaber, redan om det är bara säg 90% kvar av kapaciteten kan det skapa problem för ägaren. Men bra att du så tydligt bollar bort det som ett icke problem. Gamla bilar utan batteripack med marknadsvärde, den var bra f.ö. Och Norge är Norge, går inte att jämföra med nåt annat land när det gäller detta.
Jämförelsen med Prius gen1 haltar också. HSD har två stora skillnader, batteriet har 50% outnyttjad kapacitet som reserv. Batteriet är metallhydrid, vilket visat sig vara mycket robust. Däremot är det då mer frågetecken vad gäller Prius gen3 som är laddbar, och då är det ändå ett litet batteri jämfört med elbilar.
50,000 kr för att byta batteripacket i en Leaf har väl knappast med verkligheten idag att göra, är det om 10 år?
Men som jag skrev tidigare, laddstandard, räckvidd och annat kanske det ändå gör det ointressant att byta batteri på en 10 år gammal elbil.
Elbilar blir snabbt omoderna eftersom det är en omogen produkt, till skillnad då från icke laddbara hybrider som Prius (som du konstaterade).
Nämnda Nissan Leaf finns begagnat på blocket till hyfsat lågt pris, ingen stort intresse, dom är inte heta trots bara några år gamla. Så med den utvecklingen är det väl tydligt då att man inte ens behöver byta batteripack på 10 år gamla elbilar när 3-5 år gamla elbilar kommer vara billigare att köpa begagnat (och då får man även en nyare bil på köpet).
Vi börjar nog förstå vad just du anser om elbilar, Vidstige. Just nu är det bara upprepningar ifrån dig gång på gång av dina åsikter.
Sen är det nog inte alltför många som är intresserad av Leaf men jag gissar att orsaken i många fall är att den har utseendet emot sig. F ö finns inte många begagnade elbilar till rimliga priser för oss som t ex är intresserade av att börja vårt elbilsägande med en sån som 2:a bil. Och det är ju rätt många som har 2 bilar varav den ena inte går speciellt mycket så om det skulle finnas rimligt prissatta elbilar som passar för det bruket så borde dom inte bli så långlivade hos bilhandeln.
Vidstige,
Du kan studera priserna på Clio Electrique när såna dyker upp på Blocket. De är 20 år gamla, säljs ofta med trasiga batterier och till skillnad från bensindrivna Clio I så skrotas de sällan och går att sälja.
Att Prius är en omodern konstruktion som borde ha ersatts har du helt rätt i. Inget nytänkande där längre.
Jag kan nog tänka mig att man fortsätter med detta som vanligt. Jag håller på med renoveringar av bullriga bilar och tänker nog fortsätta med det.
Det är väl klart att man kan dra paralleller med Norge - utvecklingen har ju gått längre där. Förväntar du dig inte att samma utveckling kan ske i Sverige? Måste du se problem överallt? Kan du inte ha någon annan vision än Toyota hybrid.
Vad tycker ni andra om designen hos Toyotas bilar idag - och då särskilt hybridbilar, nya Prius och C-HR? Jag tycker inte att de är snygga, snarare fula. Ingen sammanhållen design alls. Veck och streck och vågor och böljor åt alla håll!
Glömde skriva att batteribytet hos Leaf är det aktuella priset. Det är kanske ett utbytesbatteri som är rekonditionerat, vad vet jag.
Utvecklingen i Norge beror på kraftiga subventioner baserat på oljepengar. Det sätter marknadskrafter ur spel och skapar ett konstgjort beteende. Du kan alltså inte likna det vid nåt annat menar jag, det är inte applicerbart på Sverige.
Sen det där med Nissan Leaf låter konstigt, för batterihyran är väl dyrare än så. Är väl ett li jon pack på flera hundra kilo vi pratar om.
Är väl ingen seriös som anser att HSD i Prius gen4 är omodern, Auto Motor & Sport utnämnade den nyligen till den snålaste bil dom testat nånsin, även jämfört med diesel. Men visst, ingen revolution utan evolution. Kombinerar du den med laddmöjlighet som i Prius Prime så får du dock det bästa av två världar.
Jo, jag anser att den är omodern pga växellådan och anser mig vara seriös. Den heter väl Prius Plug-In Hybrid här och inte Prime? Den fyrsitsiga utan bagageutrymme, menar jag.
Nu pratar vi väl om framtiden? Det spelar ingen roll hur Norge uppfyller sina åtaganden vad gäller 0-utsläpp. Där är det faktiskt ganska lika vad gäller subvention för ny bil i normalprisläge. Supermiljöpremie motsvarar momsavdraget i Norge - och har inte något att göra med oljeinkomster.
Men utvecklingen över tid måste man väl ändå kunna jämföra mellan länder?? Och särskilt så nära som Norge-Sverige?
Ok, så du menar alltså att allt med CVT är omodernt?
http://teknikensvarld.se/volvo-sager-sig-sta-rustade-for-framtiden-478056/?subid=907749825&utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3
http://teknikensvarld.se/nevs-9-3-har-premiar-28-juni-elbil-med-30-mils-rackvidd-477870/?subid=907749825&utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3
VW ligger lite efter tycker jag!!
http://teknikensvarld.se/volkswagen-vi-kan-gora-battre-bilar-an-tesla-477821/?subid=907749825&utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=apsis-anp-3
Återstår att se, handlar ju om hur länge man kommer subventionera elbilar t.ex. Börjar bli samma diskussion nu i Sverige, staten gillar dom ca 100 miljarder man får in idag från bränsleskatter på bensin och diesel årligen.
Förutsättningarna mellan Norge och Sverige är i praktiken mycket olika då skatter på fossila bilar är mycket lägre i Sverige. T.ex. innebär det att begpriser på begagnade elbilar drivs upp.
Och vill du jämföra med andra länder så kan vi ju lika gärna jämföra med USA, där bensinen kostar ungefär motsvarande 5 kr litern.
Nä, det går säkert att använda vettigt någonstans, men Toyotas implementation är inte komfortabel.
Ok, råder väl delade meningar där, jag tycker t.ex. om den steglösa känslan när jag kör lugnt och att elmotorn stöttar.
Sen kan man ju ha virtuella växlar till CVT men tror det skulle passa dåligt ihop med 1,8 HSD drivlinan och att det även skulle göra att förbrukningen skulle stiga.
Lexus är ju sen på gång att ha både fasta växlar och steglösa växlar på sina dyrare hybrider. Då är det steglöst när man kör normalt för att få så låg förbrukning som möjligt och sen om man vill fasta växlar när man ska köra mer aktivt eller sportigt.
Det finns drygt 2,500 bensinmackar i Sverige. Hur många Tesla Superchargers på 600kW-laddning kommer det att finnas tror du?
Och jo, en fossilbil kommer rejält mycket längre i 200km/h. 100kWh motsvarar 10 liter diesel. Justerat för verkningsgrad kommer dieselbilen med 70-literstank nästan 3 ggr så långt
Du behöver testa något mer modernt. Nya BMW 530e t ex. Massor av kraft, omedelbar respons samtidigt som den är snål, knäpptyst och ryckfri.
Swemba - skillnaden är att om vardagsladdning till övervägande del sker hemma kommer det inte att behövas lika många dedikerade laddstationer som det idag finns bensinmackar. På landsbygden kommer det snarast att vara en fördel att köra eldrivet då man slipper åka in till något samhälle flera mil bort för att tanka; ett slags ekvivalent till att ha sin egen farmartank hemma på gården :-D
@StefL, vardagsladdningen ja. Vardagsladdningen som täcker vardagskörningen utförs minst lika bra av en laddhybrid.
Ska du åka längre så blir bristen på "Superchargers" påtaglig.
Nej, jag hänger inte med i ditt resonemang alls. Jag vet inte hur man ska kunna dra paralleller med USA - är inte det att dra det lite långt när man har ett elbilsland på så nära håll som Norge. Nu håller jag ju till nära gränsen men det finns kanske andra som håller med mig. Jag känner att det är lite onödigt att lägga ner mer energi på diskussioner med dig då du inte har några visioner (förutom Toyota som nu oxå måste börja bygga rena elbilar, men jag antar att den dagen de finns på marknaden så låter det helt annorlunda från ditt håll!!).
Med 100 kW-batteri så skulle jag kunna komma bortåt 100 mil!! Fast inte i 200 kmh! Sällan jag kör så fort....
Dieselnyheter för dem som vurmar om denna teknik (med hybridmöjlighet) :)
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170508/iav-utvecklar-ny-avgasrening-till-dieselmotorer-som-startar-sekundsnabbt/?utm_campaign=2017-05-10&utm_content=18856477&utm_medium=email&utm_source=Nyhetsbrev
Swemba, jo dieslar kan vara snåla men jag kör nästan uteslutande stadskörning. För mig känns det inte modernt med en drivlina som inte har bromskraftsåtervinning.
Bra poäng förresten med bensinmackarna och extra starka laddare. Man får betänka också risken för köbildning till såna snabbladdare och vad det får för konsekvenser. Kör till bensinmackarna är ovanligt och när det väl händer är det ofta bara några minuters väntan.
Vi har haft längre utläggningar om detta tidigare med vad som skiljer med Norge och hur det kan slå. F.ö. har Danmark liknande höga skatter på fossila bilar vid nyköp så kanske mer jämförtbart. Kan tänka mig Sverige är mer jämförbart med Finland.
Vad gäller vissioner så ser jag hur ensidig du är, elbilar och inget annat än elbilar gäller. Med elbil menas då bilar med endast batteri som drivkälla. Så jag känner rätt mycket som du, rätt bortkastat att diskutera med en elbilskramare, ni tänker så oerhört smalt och naivt. Ni som kramar elbilar är dessutom rätt hänsynlösa mot alla som inte har laddmöjlighet hemma, nåt som jag finner som riktigt otrevligt översitteri. Det kommer förstås aldrig hålla eller accepteras av allmänheten vilket gör att politiker till sist måste ta hänsyn till såna hårda faktorer. Det blir just extra illa och svårt att hantera då ju elbilen rätt mycket lanserats som det bästa miljöalternativet i storstäder samtidigt som laddmöjligheter i storstäder är som sämst, ironin i detta går inte att underskatta eller vifta bort.
Själv har jag många visioner, elbilar finns med men bara som en komplement, inte som en lösning för alla. Jag tror mer på vätgas där. Men framförallt tror jag på mångfald i lösningar, tror vi kommer få se ett oväntat antal olika varianter och blandningar framöver. Jag tror då inte heller på att subventionera elbilar för hårt men jag tror samtidigt inte det kommer vara nåt större problem i Sverige då det helt enkelt inte kommer finnas pengar för såna subventioner så det kommer därmed "lösa sig självt" med tiden, vilket då bl.a. annat innebär att skatterna kommer höjas kraftigt på elbilar om dom blir populära, vilket i sig då blir en bromsfaktor för elbilen som fossilt alternativ.
Tror du missförstod mig. BMW 530e .... inte "d" ... en hybrid (bensin) alltså. Mycket trevlig. Åk till en BMW-handlare och provkör, vetja.
@Swemba - och kör du runt med en laddhybrid uppenbarar sig den i sammanhanget obehagliga underhållskostnaden varje gång du ska serva din fossilspis. Varför åka omkring med två drivlinor helt i onödan?
Jag har som jag upprepade gånger skrivit en pragmatisk inställning till det mesta - inklusive fordonsteknik - och jag har inga som helst problem med att revidera min uppfattning i takt med att nya rön framkommer. Just nu och med den kunskap jag har är jag dock övertygad om att PÅ SIKT är batterielbilar den mest långsiktigt hållbara lösningen. Det kan komma att visa sig att jag har fel och i så fall har jag inga problem med det.
För mig med det körmönster jag har är dock en laddhybrid inte en kostnad som går att räkna hem eftersom den övervägande delen av min körning är sträckor på 20-35 mil under helger och ledigheter då jag inte bilpendlar till jobbet. Så min bensin/etanol-Octavia får tjäna vidare tills det finns ett vettigt alternativ; jag hoppas och tror på Tesla Model 3, inom något år bör vi ha svaret...
Aha, det det var en hybrid. Fast då har du ändå en del nackdelar jämförelsevis, dels behöver du kunna ladda hemma för att dra full nytta av möjligheten att köra på el, dels drar den betydligt mer soppa än HSD när batteriet är urladdat. Så laddhybrider är också rätt begränsade om än mer flexibla än rena elbilar. Sen var det ju det där med priset...
Nu är det ju inte så att en laddhybrid går antingen på el eller bensin - att den går på el så länge den är laddad och sedan går över på bensin. En laddhybrid fungerar precis som HSD - elmotor och bensinmotor samverkar och batteriet laddas vid inbromsning.
Man KAN ladda den hemma för att få mer eldrift, men precis som med HSD, så bidrar elmotorn även om man inte laddat hemma. Och precis som med HSD så laddar batteriet aldrig ur helt.
Vad jag kunde se under den tid jag hade denna bil så drog den klart mindre än vad t ex GS450h gör. Ca 0,5 i stadstrafik.
Vidstige,
Varför skulle en laddhybrid dra mer med urladdat batteri än en snikhybrid? Den kan ta hand om större energimängder.
Därför att det fortfarande är smartare och mindre begränsande än vad det är att åka runt med ett halvt ton ädelmetaller för en halv miljon kronor "helt i onödan". Har du en ICE-motor i bilen har du oändlig räckvidd. På en elbil ökar kostnaden och vikten linjärt med räckvidden oavsett om du utnyttjar den eller ej.
Underhållskostnaden är försumbar i sammanhanget.
Jag förstår inte hur du då kan tycka att en elbil är det bästa alternativet? Du inser väl att du under dessa helgers långkörningar är körd om det inte finns en snabbladdare på destinationen?
Större och tyngre batteri gör väl i viss mån att den drar mer soppa jämfört med en icke laddbar hybrid men jag tänkte här främst på drivlinan i övrigt. Ta t.ex. nya Prius laddhybrid, med urladdat batteri så drar den mig veterligen ungefär som den icke laddbara. Dvs grymt snål.
Vilket är vad L.Mäkinen ifrågasatte Vidstige men som du i tidigare inlägg påstod förhöll sig så.
@Swemba - på destinationen räcker det med trefas vilket ger ca 5 mil i timmen, alternativt funkar det i flera fall med vanligt 10A 220V vilket ger ca en mil i timmen. Det är snarare längs vägen det behövs snabbladdare, och inom de områden jag rör mig från Stockholmsområdet där jag bor är vägarna försedda med Teslas Superchargers som täcker mina behov. Och inom några år kommer det finnas fler alternativ vad gäller snabbladdning längs vägarna, tro inget annat.
Och jag hoppas du inser att mängden ädelmetaller i dagens Litiumjonbatterier är försumbar. För det första är inte litium den dominerande komponenten i batterierna även om den är viktig för funktionen, och för det andra är litium ingen ädelmetall utan en alkalimetall.
Att batteriet sen väger några kilo får man leva med - däremot kvarstår det faktum att drivlinan i en elbil är oerhört enkel till sin konstruktion jämfört med den i en fossilbil vilket på sikt definitivt bör avspegla sig i underhållskostnaderna. Och som jag tidigare skrivit - detta baserar jag på den kunskap jag tagit till mig idag, vad som händer om ett, två eller fem år blir synnerligen intressant att se.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.