Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Vi har olika uppfattningar. Du kan titta på Adacs tester istället som visar tvärtom mot dina uppgifter.
Det blir en liten familj om man ska ha den i en Prius och inte riskera böter för överlast.
Ja, det är klart att mycket last går inte att transportera i Prius, men den klarar ändå fyra 80 kg passagerare och Prius Plug-in fyra 70 kg.
Men ingen last utöver det förstås!
Mikael - har du bara 7 km till jobbet behöver du ingen laddhybrid med allt vad det innebär av dubbel drivlina och extra komplexitet. Det räcker med en cykel...
Jag är också helt säker på att hybrid bilarna har bättre förutsättningar att gå billigt och släppa ut mindre skit i miljön i idialiska förhållanden än bensin och diesel och jag är helt säker på att om du betalar 100 tusen extra för att köpa en prius mot det faktum att den är förhållande vis opraktisk för en familj med barn med vinter pick o pack mm så ändrar många nog omedvetet eller medvetet sin kör profil en hel del för att komma i närheten av den deklarerade förbrukningen på blandad körning på 0,3L/m för att inte framstå som en ås........ Om man ser på statistik utdraget överdrygt trehundra bilar så är snittet för alla dessa Prius 0,52L/m och den snålaste 0,33 och den som tar mest 0,76L/m på Årsbasis vilket jag tycker är viktigt när man diskuterar sådant...
https://www.spritmonitor.de/en/overview/0-All_manufactures/0-All_models.html?constyear_s=2012&exactmodel=prius&powerunit=2
Egentligen har det inget med rena elbilar att göra, men jag tror man rent allmänt ska välja bil efter sitt körmönster om totalekonomin är viktig. Det ska väl mycket till för att man ska föra statistik över hur man åker i dagliga livet. Mina vanor var tidigare väldigt regelbundna och passade perfekt för en liten elbil. Långa pendlingsavstånd kan ställa till det beroende på vilken väg man kör. Alla bilar passar inte på motorväg.
För några år sen pendlade jag i en privatleasad Ford Ka, men den låga kostnaden kompenserades av huvudvärk av buller i bilen.
Nu har inte hybridbilar som inte är laddbara lika hög förbrukning som vanliga bilar läser man på Spritemonitors sida där Toyota Prius är snålast av bilarna som kan rymma en hel familj och nämnda Toyota C-HR är med bland de riktigt små bilarna på plats 13.
https://www.spritmonitor.de/en/evaluation/co2_efficient_cars.html
Förnyelsebar diesel släpper ut mellan 0 och 9 % mindre kväveoxider än fossil diesel och ad-blu som är rätt ovanligt bland dieselbilar fungerar inte alls vid några minusgrader vilket inte är så bra i ett land med minusgrader halva året.
Adacs bränsleförbrukningsuppgifter är nog lika mycket värda som tillverkarnas uppgifter om bilars förbrukning medans spritemonitors uppgifter kommer från vanliga bilägares användning året runt vilket kanske mer speglar verkligheten.
Exakt....Spritmonitor.de. .Från vanliga bil brukare som bara lägger in milen och liter i telefon appen när man tankar, smidigt och enkelt och lite kul för en skälv att titta tillbaka hurihelsicke mycket pengar man spenderar på biljäkeln både i bränsle, reservdelar, skatt, etc..... Sedan att dom flesta rapporteringarna kanske är i Tyskland, Europa och kanske mycket motorväg men man får kanske ett snitt över hundratalet bilar eller fler och ett min värde och max värde på förbrukning på aktuell bil fabrikat och man kan se om man dragit vagn, vinterhjul, eller bränsle värmare etc och då kan man kanske få en liten hum om verkligheten.
PREVIA,
Vad är en "vanlig bilägare"? Det skiljer sig ganska markant från användare till användare och den egna förbrukningen kan hamna precis var som helst i spannet beroende på hur man är som förare och vilka vägar man kör.
Tillverkarnas uppgifter är jämförbara då de är baserade på kontrollerbara och repeterbara förhållanden.
Jag är tveksam till att dom är jämförbara (tillverkarnas) egentligen. På vissa bilar hamnar det stora flertalet brukare på 10-20% över det märket medan på ett annat fabrikat så ligger dom flesta på 35-45% över så nja..... Sedan såklart. När dottern lånar bilen en vecka så ligger förbrukningen nästan en dl över vad jag snittar på, och dom har väl ändå lärt sig eco körning,.. haha fast i det kacklandet som är så glömmer hon ofta att växla upp har jag märkt..
Tycker man kan få en hint om vad det kan röra sig om för förbrukning i spritmonitor faktiskt..
Det är ingen som kan uttala sig i ett 10 års perspektiv ännu så.... än finns inga tendenser som pekar åt några stora problem utan förvånansvärt lite mattning/förslitning. Inte ens på saltstänkta vintervägar utan där är det nog karosser som tar mer stryk!
,,,
Haha kan inte hålla mig för skratt. Min octavia diesel hamnar strax bakom C-HR med 8 gram mer co utsläpp på listan i tråden....
https://www.spritmonitor.de/en/detail/756137.html
Avgasfritt!
http://www.nyteknik.se/fordon/indien-vill-utrota-avgasroren-pa-15-ar-6846492?source=carma&utm_custom[cm]=302910580,31788&utm_campaign=mail4
Ja fast bevisbördan ligger på dom som tillverkar dessa bilar. För risken är ju att dom ratas som begagnat och då tappar nästan helt i marknadsvärde när dom är säg 10 år gamla. Ingen vågar köpa en sån begagnad då man inte vet säkert hur det är med batterierna. Vem vinner på det? Dom som har pengar skiter säkert i sånt här eller dom som har förmånsbil, dom byter (el)bil var 3:e år så det spelar ingen roll för dom. När bilarna är +10 år så faller hela kostnaden på ägaren, och ingen vet vad ett stort batteri kommer kostad att byta. Vet att en del tillverkare ger lång garanti på batteriet men då är det max 8 år och det gäller inte (!) för sämre räckvidd.
Milkostnaden är så mycket lägre så totalkostnaden blir lägre även om du mot förmodan skulle behöva ett batteribyte.
Det finns ett antal rapporter med utförlig testdata som visar detta.
Inget idag indikerar att batteribyte skulle behövas utan elbilar tenderar att vara mycket mindre service och reparationskrävande.
Vidstige,
Snälla du, kan du låta bli att tala för resten av befolkningen? Jag håller inte med om att "ingen vågar köpa en sån begagnad" så du borde nog nyansera det du skriver.
Liknande tankar finns kring bilar med kamrem, katalysator, databoxar, elstolar och alla andra saker som kommit efter Ford Model T.
Men det finns exempel på batterier som inte klarar sig så bra trotts att man inte använde sig av AC trotts höga temperaturer vid kontrollen av körsträcka. Ännu sämre skulle det gå om det vore på vintern istället för som vid detta test som gjordes i batteriers idealtemperatur.
http://insideevs.com/all-the-results-from-the-largest-independent-test-of-nissan-leafs-with-lost-capacity-not-instrument-failure/
L.Mäkinen, talar inte för befolkningen utan om produkten och bristen på information/garantier/prisuppgifter. Och om folk har s.k. fördomar så kan det ju vara både på gott och ont.
Vad kan det kosta t.ex. att byta helt ett batteri i en Opel Ampera-E?
Andra frågor är, kan man uppgradera batterier på sikt för att på så sätt ha en möjlighet att dra nytta av den möjliga teknikutveckling som kommer ske, exempelvis är väl just 10 år en lång tid när det gäller batterier, förpackning och pris.
Nu kanske det blir en akademisk fråga i praktiken och att elbilar i praktiken kommer kasseras normalt innan dom blir 10 år gamla. Är ju så mycket annat som åldras, kontakter, laddstandard, instrumentpanel, elmotorns effektivitet/styrka/storlek etc etc.
Vidstige, det där är ju dumheter, det kan ju vändas till vilken biltyp som helst.
Vad kostar ett motorbyte på en Astra diesel?
Och på vad sätt skulle den bilen kunna dra nytta av utvecklingen av nya motorer?
Och när det gäller åldrande av elektroniska komponenter är det ingen skillnad mellan olika biltyper.
Det är väldigt länge sedan det inte förekom någon elektronik i bilarna.
Mera passande i just denna diskussion kanske det är att ta exemplet med kopplingsbyte på en nästan ny Astra... Kanske lika dyrt som en batterirenovering/byte på en elbil när den är 10 år. Men vilka lägger idag ner mycket pengar på t ex motorbyte/renovering på en 10 år gammal bil - inte många skulle jag tro.
Varför skulle man byta hela batteripack och inte enstaka moduler? Byter man motor för att man inte har full effekt längre eller för att den drar mer soppa eller olja?
På en äldre produkt kan man ofta stå ut med brister man inte hade accepterat på en ny.
saabnisse, fast batteripaketet på t.ex. en Opel Ampera-E är ju potentiellt det dyraste att byta på någon bil, dyrare än motorbyte. Tillverkarna ger ju 8 års garanti av en anledning. Är ju ett stort batteri på många hundra kilo. Det mesta du betalar för är ju batteriet, det som gör elbilar så dyra.
Vidstige, läs Mäkinen inlägg #845!
saabnisse, ja fast det där vet man ju inte om det räcker, alla moduler slits väl dessutom.
Ja, som du skriver, det vet man inte om det räcker.
Liksom de flesta fel som uppstår, på mekanik eller på t.ex. bränsleceller.
Det kunde till och med uppstå fel på ångmaskiner 1832!
saabnisse, ok men jag personligen skulle känna mig mycket otrygg med att äga en elbil när alla garantier och maskinskada på försäkring slutat gälla, dvs när bilen är äldre än 8 år. I alla fall utan mer information om batteriers hållbarhet och kostnader för rep. Jag kan tänka mig att många skulle tänka likadant. Har lite erfarenhet av det eftersom den första frågan jag brukar få på min Prius är hur länge batterierna håller, och det är då ändå en bil med ett mycket litet och billigt batteri förhållandevis. Toyota tar f.ö. ca 25,000 kr för att byta det.
Vidstige, för att slippa den otryggheten måste man gå tillbaka till bruksbilar från 1930-talet som kunde repareras med slägga och spett på närmaste bondsmedja.
Nu är det inte så, det är som det är och det blir som det blir, som Oves morsa sa.
Det spelar ingen roll vad du har för teknik i bilen, man kan aldrig gardera sig för otäcka kostnader, inte ens om man har en Prius med gammal batteriteknik, tänk bara om det blir en plötslig kortslutning i en cell som ställer till med hokus-pokus i CPUn som måste bytas.
Man behöver inte alltid måla fan på väggen!
saabnisse, jag menar att detta är nåt annat, då ju batteriet dominerar kostnaden så totalt. Så jag tror inte du kan jämföra detta med en konventionell bil även om möjligen ett totalt motorras kan ligga nära. Jag tycker inte det handlar om att "man ska inte oroa sig" utan att det gäller för tillverkarna att tydligt deklarera vad som gäller så köparna får en bättre bild. Nu kommer vi väl inte längre men jag står fast vid den åsikten tills man vet bättre och det är precis samma frågor som jag ställt mig och även fått svar på vad gäller Prius, annars hade jag definitivt sålt den innan garantin tar slut (vilket f.ö. är 10 år).
Ta reda på vad en CVT-låda kostar till Avensis Vidstige så inser du att det finns komponenter i fossilbilar som är lika dyra.
junkers, jo det är också nåt jag skulle undvika troligen, föredrar e-CVT som sitter i HSD, helt andra grejor! :)
Part no.: 3040042030
Supplier TOYOTA/LEXUS: TRANSAXLE ASSY. CONT
Price: 11.892,47 €
En bil som är 10 år har ett värde på 50-60000:-
Det finns ganska många delar som kostar så mycket så det är bättre att skrota den oavsett fossil eller elbil.
De flesta letar nog på skroten i första hand efter reservdel, ser inte att det skulle förändras och återigen även med ett batteribyte så blir elbilen billigare i drift under 20 år.
https://youtu.be/eT7KKxoAvvk
https://youtu.be/WvHCtaIrkEs
It's going to be fun:
https://youtu.be/5bJ6eSkucbw
En stor nackdel med elbilen, i alla fall för dom som vill köra fort på motorväg, är att batteriet dräneras fort då.
Så bäst att kuska 100-110 där.
Undrar hur tyskarna tänker med sina märken och i förhållande till autobahn.
350kW superchargers kanske...
Jo och i kombination med kortare turer kan man gissa.
Kör man längre sträcka så finns problemet med att det blir kontraproduktivt i att försöka vinna tid genom att köra fortare då man ju därmed tvingas ladda längre tid. Har inte sett några exakta kalkyler där med får spontant känslan att elbilar rätt mycket dödar högfartskörning. Om inte annat går det emot hela miljötänket att bränna mycket energi.
Tesla säger sig gå well beyond 350kW vilket borde betyda 500-600kW laddning.
Då tar det inte längre tid att tanka batterierna än att tanka en fossilbil!
En fossilbil kommer inte så lång i 200km/h den heller.
Nja, vill man nog se innan man tror på det.
Liksom vad det blir för kostnader.
Tja i filmerna så såg du ju bilar som har motorer på 1000kW så det torde inte vara ett problem att ladda med 60% av det!
Något för vidstige:
https://youtu.be/H74wvNhD4XU
Om inte vissa trådar skulle bli helt obegripliga så skulle jag blockera Vidstige, för jag blir så enormt trött på hans tjat. Kan ingen barmhärtig jävel sätta munkavel på "Stora Stigen", för hans kommentarer ger ju inget till debatten.
Att bilar klarar av att ta emot höga effekter är bara en del av problemet. Det blir inte helt lätt att se till att ha full effekt tillgänglig på laddplatserna. Det är bara att fundera över hur många som nyttjar såna effektnivåer idag.
junkers, ser bilden av halvkrimnella MC-gäng typ dom som kör harley davidson komma med elmotorcyklar. Blir liksom inte lika tufft. LOL
Vilken (teoretisk) toppeffekt elmotorn i en elbil har är egentligen ointressant så länge inte batteripacket kan leverera den effekten. Man får betrakta hela drivsystemet i en elbil lite annorlunda än i en fossilare; batteriet utgör mer en del av själva "motorn" än att endast vara "bensintank".
Det är bl.a. därför Teslas modeller med största batteriet klarar av att leverera högre effekt momentant och därmed är snabbare 0-100 (vilket jag personligen tycker är tämligen ointressant).
Vidstige, dom får väl montera smatterpinnar!
Håller med om att laddplatser med extremt höga laddeffekter inte är speciellt enkla att få till och knappast kommer att finnas vid varje husknut men normalt behövs inte dessa extrema laddeffekter - och sen är frågan hur bra batterierna mår av denna "super-snabbladdning"....
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.