Vi Bilägares forum

Koldioxidutsläpp

Koldioxidutsläpp

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20160429/nya-utredningen-torstiga-bilar-far-straffskatt-premien-till-elbilar-hojs

Uppdaterat: 2016-04-30 13:41
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html

Kommentarer

Trasten har svårt att debattera, då han tydligen inte känner till ämnet. Inget av det som jag gett exempel på har han hört talas om. Då är det självklart att debattera.

Uppdaterat: 2016-05-18 20:02
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Nåja hultarn - det mesta som framkommit i din argumentation är att du inte "sväljer allt okritiskt" men dina källor till det du trots allt svalt är ju inte speciellt specifika - och tydligen av nån anledning svåra att specificera.

Uppdaterat: 2016-05-18 20:26

Jag har förstått att det är enbart jag som hört talas om de saker jag radat upp. Ingen annan av er verkar känna till ämnet, och då är det ju ingen idé att diskutera.
Istället för att diskutera sakerna verkar modellen vara att gömma sig bakom krav på källa, som om det jag gett exempel på vore något alldeles nytt och okänt.

Uppdaterat: 2016-05-18 20:45
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
John2008 skrev:

Jag tycker också man bör hänvisa till källor, men tidigare när jag frågade efter det från klimatskeptiker och klimatförnekare, blev jag anklagad för att köra med omvänd bevisbörda. Tyvärr är de nämnda lika dåliga nu som då, med källhänvisningar.

Ja exakt så argumenterar man om man säger sig stå för den enda rätta läran. Och när man då kritiserar den rätta läran så får man till svar att det finns massor av olika inriktningar. Men det du säger är ju att klimatskeptiker är "dom" och du tillhör "vi". Frågan är då vad ditt "vi" står för, det är upp till dig att definiera det. Annars kör du just med omvänd bevisbörda som jag beskrev i början. Dvs man höjer upp nån slags flummig kunskap till vetenskap och sen måste alla kritiker förhålla sig till det (utan att man nånsin exakt definierar vad det är) och får bevisbördan på sig.

Men problemet vad ju när du sen själv skulle konkretisera åtgärder för att minska användande av fossila bränsle, så föll du igenom. Dessutom skulle jag säga du tror för mycket på E85, folk kommer ändå inte tanka det. Det var dessutom nånting som slog hårt mot glesbygden när man tvingades installera etanolpumpar även på små bensinstationer. E85 innehåller dessutom bensin, 15% på sommaren, 25% på vintern. Hur blir man av med oljeberoendet då?

Ringde förresten in en kille idag till ring p1 som hade en del bra åsikter om biogas. Hans resonemang var kort att det var ineffektivt och att elbilar är bättre. Vad jag tror är bäst är elbilar och vätgas. På vägen dit så behöver vi hybrider i olika former, kommer ta lång tid att bygga ut infrastrukturen och Sverige kan inte skilja sig för mycket mot omvärlden. Jag tog även upp problemet med EU, att vi ändå är en del av det, med allt vad det innebär. Vi behöver inte heller fler misslyckade experiment som E85 som man ju nu kan konstatera har varit ett stort fiasko. Även den stora vindkraftssatsningen kan på sikt visa sig vara ett stort fiasko.

Uppdaterat: 2016-05-18 20:46

hultarn, jag tror debatten blir mycket bättre om man går in i det praktiska, vad som ska göras. Då märker man hur ihåligt det blir från "alarmisterna" eller vad man nu ska kolla dom som inte kallas klimatskeptiker utan dom troende. Floskler är lätt att stapla på varandra, svårare att göra nåt vettigt som fungerar. Vi har ju även sett det i politiken, allt som miljörörelsen tar i blir i princip fiasko. E85, totalt fiasko. Ensidiga satsningen på dieselfordon blev fiasko. Även snabbjärnväg blir fiasko. Man är emot förbifart Stockholm, fiasko. Nästan alla dom stora sakerna man driver är rena skiten ärligt talat och går dessutom emot folks fria val och vad folk hellre vill ha för lösningar. Dessutom är det hela tiden folket som ska finansiera alla dom tokiga satsningarna genom skatter och ännu mer skatter. Och det är ju det man kan vara säker på när det gäller miljörörelsen, allt ska bli dyrare, skatter ska höjas, avgifter ska höjas, det är detta som miljöpolitiken bygger på. Men det stannar inte där, allt som kan tänkas vara bra för tillväxten vill man bromsa.

Uppdaterat: 2016-05-18 20:53

Jag har hört massor av människor påstå att klimatförändringar är trams,men påståendena är sällan ackompanjerade av data som stöder dem. Jag hör till skaran som försöker läsa de källor som redovisas, men de förändringsskeptiska är oftast som när LENR kommer på tal en samling tyckanden utan förklaring av hur det hänger ihop.

Uppdaterat: 2016-05-18 21:16

Ja, det är som Vdstige och hultarn att göra det lätt för sig. De tror och tycker väldigt mycket om väldigt många saker vad gäller miljö och CO2, men har inte presterat en enda länk eller ett enda namn. Jag har i tidigare inlägg hänvisat till mycket som jag läst för att sätta mig in i ämnet, inklusive klimatskeptiker. Till och med sagt att jag har stor respekt för vissas kunskaper, men att det jag läst inte har övertygat mig. Det vore intressant om någon av herrarna kunde ge ett enda seriöst exempel på litteratur de läst, eller namnge en enda skeptiker som de tycker säger sanningen. Annars får nog debatten dö ut. Skulle vara intressant att veta om någon av läst till exempel om de experiment som Svensmark genomfört och som lett honom fram till hans övertygelse i klimatfrågan. Jag menar, han är ju en skeptiker, så han borde ju vara mums för er att läsa?

Uppdaterat: 2016-05-18 21:30
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

Här finns ytterligare litteratur för herrarna - om ni vill läsa en balanserad forskare: http://www.realclimate.org/?author_name=david ; dvs David Archer som forskat mycket om arktisk metan och CO2.

Uppdaterat: 2016-05-18 21:44
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, jag sa att vi delar många åsikter men ändå anses jag var skeptiker, vara emot en mer miljövänlig värld. Bara för att jag är kritisk, liksom du, mot överdrifterna med CO2. Tydligare än så kan det inte vara, antingen är man 100% för eller är man emot. Det är Bush-mentalitet i miljörörelsen.

Uppdaterat: 2016-05-18 21:56
BBT6 skrev:

Ja, det är som Vdstige och hultarn att göra det lätt för sig. De tror och tycker väldigt mycket om väldigt många saker vad gäller miljö och CO2, men har inte presterat en enda länk eller ett enda namn.

Det är fult att ljuga BBT6! Du har själv varit inblandad i länkarna och nu kommer du med påstående att jag inte kommit med "en enda länk eller ett enda namn"
OK, har har du en lista vad som hittills kommit från min sida:

# Jag avslutar med ett citat från en klimatalarmist:
"Harvardbiolog Dr. George Wald1970: “Civilization Will End Within 15 or 30 Years.”
#82: SMHI:
http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.85550.1459326090!/image/40mm-1900-2015.png_gen/derivatives/Original_1004px/40mm-1900-2015.png
#95: Indiens energipolitik:
”Vi har rätt att utveckla vårt land precis så som väst gjort genom decennier. Och då kommer kol bli vår främsta källa”
#255: Gösta Walin, professor emeritus i oceanografi vid Göteborgs universitet. (som de senaste 40 åren varit knuten till Göteborgs Universitet)
"Höjt koldioxidtryck och därmed upplösning av koldioxid i havet är sannolikt mer till fördel än nackdel för livet i havet. "
#307: http://www.klimatupplysningen.se/2014/05/12/om-ph-haven/
Gösta Walin, professor emeritus i oceanografi vid Göteborgs universitet.
Utdrag:
"studier från ett område med kraftfullt läckage av koldioxid från botten i ett korallrev. Mitt i området med maximalt förhöjt kolsyretryck var revet förändrat, men redan i utkanten med sannolikt rejält förhöjt kolsyretryck verkade revet att blomstra alldeles speciellt"
#308, de 97%
"De 97% kommer från en undersökning som University of Illinois genomförde 2009. De använde en online undersökning och från början var 10257 vetenskapsmän tillfrågade. Resultaten var tydligen inte nöjaktiga så undersökningen krymptes till en liten grupp på bara 77 forskare varav 75 ansåg att människan bidrog till klimatförändringarna. 75/77 = 97.4 dvs ungefär 97%.
75 personer av 10257 är INTE 97%!!"
http://www.klimatupplysningen.se/2012/05/30/97-konsensus-och-hur-man-bluffar-med-statistisk-del-1/
#401: temperaturjsuteringen:
http://www.klimatupplysningen.se/2014/02/21/nasas-gavin-schmidt-har-satt-nytt-rekord-i-temperaturjustering/
#404: gröba jular:
BBT: det är en myt att det var mer vita jular förr, gå gärna in på SMHI:s sida och läs. Det är inte grönare nu än för 100 år sen.
http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.1392!/vit_jul2001%5B1%5D.pdf
#424: landhöjningen:
SMHI (och Lantmäteriet)
"I Bottenviken är landhöjningen 10 mm/år, i Bottenhavet 6-9 mm/år,
i egentliga Östersjön 0 till +5 mm/år. Det verkar därför som vatten-
ståndet sjunker motsvarande antal mm per år. På hundra år har alltså
vattenståndet ”sjunkit” 100 cm i Bottenviken. Flera havsvikar har blivit
sjöar och många hamnar ligger på land. "
#434: sanningar...
Och det är ju inte bara media som sprider "sanningar", det finns andra:
Al Gore 2006: Vi har tio år på oss innan jorden kokar.
WWF – Köpenhamn 2009: Fem år kvar att rädda jorden .
James Hansen 2009: Obama har fyra år på sig att rädda jorden.
Holmgren 2007: Snart är snön ett minne blott (hur var det nu vintern 2010...?)
#438: Holmgren: Holmgren har eget företag och åker runt och sprider skräck. Självklart vill han marknadsföra sig för att få fler jobb. Sen blir det ju en smula konstigt ibland:
"vill vi kunna uppleva vita jular i framtiden har Pär Holmgren ett råd.
– Försök att använda flyget mindre."

Uppdaterat: 2016-05-18 21:59
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Det är kanske inte så lätt att förstå sig på Svensmark och hans experiment eftersom han är dansk och inte hyllar de som ser CO2 som den rätta läran och alltings djävulskap.
Det jag däremot har väldigt svårt att förstå är när vissa kör med temperaturökningar, som i bästa fall har 300 år på nacken, med termometrar som var ett skämt, (temperaturskalan var t.o.m. vänd åt fel håll) men inte förstår att klimat är något som pågått i 1000-tals år. Värmeperioden efter den sista istiden för 10000 är sedan? Vad berodde den på?
Värmeperioden på bronsåldern? Vad berodde den på?
Lilla istiden på 1600-talet vad berodde den på? Ja inte berodde den på CO2 ifrån människan i alla fall.
Dagens höga medeltemperaturer, "All time high" kanske bara är en naturlig temperatursvängning alla bronsåldern och inte världens undergång som skeptikerna vill påstå.
Det är Moder Sol som styr. Det är i alla fall jag övertygad om.

Uppdaterat: 2016-05-18 22:00
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
hultarn skrev:

BBT6 wrote:Ja, det är som Vdstige och hultarn att göra det lätt för sig. De tror och tycker väldigt mycket om väldigt många saker vad gäller miljö och CO2, men har inte presterat en enda länk eller ett enda namn.
Det är fult att ljuga BBT6! Du har själv varit inblandad i länkarna och nu kommer du med påstående att jag inte kommit med "en enda länk eller ett enda namn"
OK, har har du en lista vad som hittills kommit från min sida:
# Jag avslutar med ett citat från en klimatalarmist:
"Harvardbiolog Dr. George Wald1970: “Civilization Will End Within 15 or 30 Years.”
#82: SMHI:
http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.85550.1459326090!/image/40mm-1900-2015.png_gen/derivatives/Original_1004px/40mm-1900-2015.png
#95: Indiens energipolitik:
”Vi har rätt att utveckla vårt land precis så som väst gjort genom decennier. Och då kommer kol bli vår främsta källa”
#255: Gösta Walin, professor emeritus i oceanografi vid Göteborgs universitet. (som de senaste 40 åren varit knuten till Göteborgs Universitet)
"Höjt koldioxidtryck och därmed upplösning av koldioxid i havet är sannolikt mer till fördel än nackdel för livet i havet. "
#307: http://www.klimatupplysningen.se/2014/05/12/om-ph-haven/
Gösta Walin, professor emeritus i oceanografi vid Göteborgs universitet.
Utdrag:
"studier från ett område med kraftfullt läckage av koldioxid från botten i ett korallrev. Mitt i området med maximalt förhöjt kolsyretryck var revet förändrat, men redan i utkanten med sannolikt rejält förhöjt kolsyretryck verkade revet att blomstra alldeles speciellt"
#308, de 97%
"De 97% kommer från en undersökning som University of Illinois genomförde 2009. De använde en online undersökning och från början var 10257 vetenskapsmän tillfrågade. Resultaten var tydligen inte nöjaktiga så undersökningen krymptes till en liten grupp på bara 77 forskare varav 75 ansåg att människan bidrog till klimatförändringarna. 75/77 = 97.4 dvs ungefär 97%.
75 personer av 10257 är INTE 97%!!"
http://www.klimatupplysningen.se/2012/05/30/97-konsensus-och-hur-man-bluffar-med-statistisk-del-1/
#401: temperaturjsuteringen:
http://www.klimatupplysningen.se/2014/02/21/nasas-gavin-schmidt-har-satt-nytt-rekord-i-temperaturjustering/
#404: gröba jular:
BBT: det är en myt att det var mer vita jular förr, gå gärna in på SMHI:s sida och läs. Det är inte grönare nu än för 100 år sen.
http://www.smhi.se/polopoly_fs/1.1392!/vit_jul2001%5B1%5D.pdf
#424: landhöjningen:
SMHI (och Lantmäteriet)
"I Bottenviken är landhöjningen 10 mm/år, i Bottenhavet 6-9 mm/år,
i egentliga Östersjön 0 till +5 mm/år. Det verkar därför som vatten-
ståndet sjunker motsvarande antal mm per år. På hundra år har alltså
vattenståndet ”sjunkit” 100 cm i Bottenviken. Flera havsvikar har blivit
sjöar och många hamnar ligger på land. "
#434: sanningar...
Och det är ju inte bara media som sprider "sanningar", det finns andra:
Al Gore 2006: Vi har tio år på oss innan jorden kokar.
WWF – Köpenhamn 2009: Fem år kvar att rädda jorden .
James Hansen 2009: Obama har fyra år på sig att rädda jorden.
Holmgren 2007: Snart är snön ett minne blott (hur var det nu vintern 2010...?)
#438: Holmgren: Holmgren har eget företag och åker runt och sprider skräck. Självklart vill han marknadsföra sig för att få fler jobb. Sen blir det ju en smula konstigt ibland:
"vill vi kunna uppleva vita jular i framtiden har Pär Holmgren ett råd.
– Försök att använda flyget mindre."

Bra, nu har vi något att jobba med!

Uppdaterat: 2016-05-18 22:11

Suck... nå tack för länkarna. Jo, det går att ljuga med statistik. Men det är inte det man har gjort här. Har du läst den ursprungliga redovisningen av undersökningen? http://scienceblogs.com/deltoid/2009/01/20/97-of-active-climatologists-ag/
Indiens energipolitik säger jag bara jaha till, vad har den för bäring?
Gavin Schmidt, ja jag säger som så att ett exempel kan vara ett fel, hittar man bevis på systematisk dataförfalskning ska jag tro på det.
Walin är en respektabel och åldrad herre som säger ungefär som mig, att CO2 är överdrivet. Rekommenderar Archers studier som komplement, han är också oceanograf. Men Walin tvivlar inte på klimatförändringen, han är bara oklar över människans roll.
Gröna jular: Som jag sa så kan det vara så att det stämmer. Men omvandlar man de data som finns i det nyare diagram jag länkade till som går till 2014 till en förenklat trenddiagram så ser man som jag skrev att sannolikheten för en grön jul har ökat. Det skriver ju även SMHI i den länk jag redovisade.
Landhöjningen - jag tror fortfarande inte att du läst mitt svar. Ja, det sker en landhöjning i delar av Sveriges kustområden som motverkar höjningen av havsnivån med råge MEN som SMHI säger stiger havsnivån globalt sett.
Sedan så, ja, det finns de som är verkliga alarmister. Många av dem rätt okunniga. Bland klimatologerna finner du inga alarmister, utan oftast bekymrade människor som försöker hitta de korrekta sammanhangen.

Uppdaterat: 2016-05-18 22:22
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

BBT6, nån sa det tidigare i tråden, största problemet är förmodligen befolkningsexplosionen i världen. Vad hjälper det om vi svenskar, i ett av världens mörkaste, mest glesbefolkade och kallaste länder, sysslar med självspäkning? Finns ingen logik i det även om man tror att människans CO2 är en stor orsak till global uppvärmning. Vi blir ett fattigare land när vi ska syssla med sånt. Istället borde vi vara smarta och använda rätt miljöteknik för att minska oljeberoende där det fungerar, inte för att göra världen till en bättre plats i första hand, utan för att det gagnar oss i första hand.

Om vi ska relatera detta till bilar, som väl är huvudfrågan trots allt, så önskar jag att det blir mer konkreta diskussioner kring det här. Detta är inget klimatforum, det är ett bilforum.

Uppdaterat: 2016-05-18 22:31

Nå, det sista håller jag med om Vidstige. Det har jag också sagt att jag inte ser någon anledning till att vi i ett glesbefolkat land med stort transportberoende ska gå först i en snabb omställning. Där är vi överens, absolut. Jag ser dock positiva delar med ett fördyrat bilägande, för paradoxalt nog kan dyrare privatbilism leda till en mera levande landsbygd, med små lokala affärer som kan blomstra. Kanske kan det på sikt också få fart på järnvägstrafiken och en utbyggnad av densamma. Men den omställningen måste få ta lite mera tid än vad MP driver på om - de vill visa sina väljare på snabba resultat, och det här är uppenbart ett område som (s) är villiga att kompromissa på. Jag har mejlväxlat med ett par ledande miljöpartister om frågan, men får tyvärr inga vettiga svar.

Uppdaterat: 2016-05-18 22:39
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt

"för paradoxalt nog kan dyrare privatbilism leda till en mera levande landsbygd, med små lokala affärer som kan blomstra. "
Nja där är du nog ute och drömmer i alla fall BBT6. Det tror jag inte ett skit på. Dyrare privatbilism och som gynnar landsbygden? Det låter som ett Stockholmstänk. Mycket långt ifrån verkligheten!

Uppdaterat: 2016-05-18 22:48
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Bor själv på landet. Nästan i alla fall. Men så här tänker jag, att är det dyrt att åka till stadens stormarknad för att handla, så kommer man att handla lokalt. Många som har försökt öppna småbutiker i glesbygd, men köptroheten har varit för låg, och man har tvingats ha för höga priser. Och på sikt slå igen. Men med en förhöjd kostnad för privatbilism ökar möjligheten. Så tänker jag.

Uppdaterat: 2016-05-18 22:56
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
BBT6 skrev:

Jag ser dock positiva delar med ett fördyrat bilägande, för paradoxalt nog kan dyrare privatbilism leda till en mera levande landsbygd, med små lokala affärer som kan blomstra.

Känns som en nostalgidröm. För mig är det tvärtom, jag tror billiga resor med bil är viktig för glesbygden. En sån möjlighet finns intressant nog med elbilen för då har ju folk "macken" hemma. Hyfsat billig el är då förstås också viktigt och kärnkraft kan vara en hjälp där.

BBT6 skrev:

Kanske kan det på sikt också få fart på järnvägstrafiken och en utbyggnad av densamma.

Fattar inte riktigt varför man hakat upp sig på järnväg i miljörörelsen, total fixering. Vad är det för fel på bilar och bussar som går på el eller vätgas. Varför svindyr järnväg som ska betalas med skattepengar? Järnväg har ju också problemet med att dom flesta bor en bra bit ifrån närmsta station i glesbygden. Varför inte låta folk själva välja vad dom vill ha och vill betala för?

Uppdaterat: 2016-05-18 22:59
BBT6 skrev:

Bor själv på landet. Nästan i alla fall. Men så här tänker jag, att är det dyrt att åka till stadens stormarknad för att handla, så kommer man att handla lokalt. Många som har försökt öppna småbutiker i glesbygd, men köptroheten har varit för låg, och man har tvingats ha för höga priser. Och på sikt slå igen. Men med en förhöjd kostnad för privatbilism ökar möjligheten. Så tänker jag.

Ja kanske. Men bor man på landet som även jag gör, så handlar man där det är billigt och där man jobbar, som är i staden, eftersom man ändå är där och det är plånboken som bestämmer. Så tyvärr tror jag inte ett skit på din teori. Men i de bästa av världar så får du rätt BBT6. Hoppas det!

Uppdaterat: 2016-05-18 23:04
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Ingen total fixering, Vidstige. Men eldrivna järnvägstransporter är oslagbara miljömässigt när det gäller att transportera stora mängder gods.

Uppdaterat: 2016-05-18 23:05
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
John2008 skrev:

Jag har aldrig påstått att jag skulle stå för rätta läran.

Jo du kallar mig och andra för klimatskeptiker. Alla kritiker av CO2 alltså. Samtidigt vägrar du kritisera dagens alarmister.

John2008 skrev:

Det jag upplever är att du är väldigt bra på att kritisera mängder med företeelser och personer både till höger och vänster och även andra ställen, men utan att egentligen få så mycket sagt.

Var det projektion?

John2008 skrev:

Ett konkret förslag jag har är ju att höja skatten speciellt på fossila bränslen för det är egna plånboken som är huvudsaken för många och hur mycket man smutsar ned miljön är därför mindre viktigt.

Ja men ditt förslag fungerar inte av flera skäl, som jag sa tidigare. Gör om och gör rätt! Annars lever du inte i verkligheten och snackar därmed bara snömos.

John2008 skrev:

Biogas fungerar alldeles utmärkt som drivmedel och är i stort sett det bästa bränslet ur miljösynpunkt just nu. Jag sitter för tillfället i en biogasdriven personbil och den fungerar utan några som helst problem.

Problemet där är väl dels energiförlusterna för att producera biogas, dels problemet att få fram tillräckligt mängd för att driva alla personbilar. Det han sa som ringde in var just att det är bättre att producera el eller värme från avfall etc istället för biogas, det är mer effektivt.

John2008 skrev:

Det finns mycket mer mentala barriärer hos folk än tekniska, som gör att förnyelsebara bränslen kan ha det svårt på marknaden. Ska vi ha en chans att fasa ut de fossila bränslena, är min övertygelse att det behövs flera sorters bränsle inkl. E85.

Du lyssnade inte va när jag sa att E85 innehåller bensin? Du lyssnar inte heller va när du uppenbarligen inte förstår att dom alternativa bränslena är underbeskattade, dvs det är dom som tankar diesel och bensin som betalar för dig när du kör på biogas eller E85. Det håller inte i längden.

Uppdaterat: 2016-05-18 23:07
BBT6 skrev:

Ingen total fixering, Vidstige. Men eldrivna järnvägstransporter är oslagbara miljömässigt när det gäller att transportera stora mängder gods.

Fast vi talade ju om transporter av människor här i första hand. Vi talar ju om personbilar.

Uppdaterat: 2016-05-18 23:08

Vidstige, om du läste mitt tidigare förslag stod att även priset på förnyelsebara bränslen skulle höjas. Vad gäller E85 och E75 på vintern, så innehåller den bensin för att kunna fungera, speciellt med tanke på klimatet i Sverige. Ska vi lägga ned E85 helt bara för det innehåller en del bensin?

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
Vidstige skrev:

John2008 wrote:Jag tycker också man bör hänvisa till källor, men tidigare när jag frågade efter det från klimatskeptiker och klimatförnekare, blev jag anklagad för att köra med omvänd bevisbörda. Tyvärr är de nämnda lika dåliga nu som då, med källhänvisningar.
Ja exakt så argumenterar man om man säger sig stå för den enda rätta läran. Och när man då kritiserar den rätta läran så får man till svar att det finns massor av olika inriktningar. Men det du säger är ju att klimatskeptiker är "dom" och du tillhör "vi". Frågan är då vad ditt "vi" står för, det är upp till dig att definiera det. Annars kör du just med omvänd bevisbörda som jag beskrev i början. Dvs man höjer upp nån slags flummig kunskap till vetenskap och sen måste alla kritiker förhålla sig till det (utan att man nånsin exakt definierar vad det är) och får bevisbördan på sig.
Men problemet vad ju när du sen själv skulle konkretisera åtgärder för att minska användande av fossila bränsle, så föll du igenom. Dessutom skulle jag säga du tror för mycket på E85, folk kommer ändå inte tanka det. Det var dessutom nånting som slog hårt mot glesbygden när man tvingades installera etanolpumpar även på små bensinstationer. E85 innehåller dessutom bensin, 15% på sommaren, 25% på vintern. Hur blir man av med oljeberoendet då?
Ringde förresten in en kille idag till ring p1 som hade en del bra åsikter om biogas. Hans resonemang var kort att det var ineffektivt och att elbilar är bättre. Vad jag tror är bäst är elbilar och vätgas. På vägen dit så behöver vi hybrider i olika former, kommer ta lång tid att bygga ut infrastrukturen och Sverige kan inte skilja sig för mycket mot omvärlden. Jag tog även upp problemet med EU, att vi ändå är en del av det, med allt vad det innebär. Vi behöver inte heller fler misslyckade experiment som E85 som man ju nu kan konstatera har varit ett stort fiasko. Även den stora vindkraftssatsningen kan på sikt visa sig vara ett stort fiasko.

Jag har aldrig påstått att jag skulle stå för enda rätta läran. Det jag upplever är att du är väldigt bra på att kritisera mängder med företeelser och personer både till höger och vänster och även andra ställen, men utan att egentligen få så mycket sagt.

Ett konkret förslag jag har är ju att höja skatten speciellt på fossila bränslen för det är egna plånboken som är huvudsaken för många och hur mycket man smutsar ned miljön är därför mindre viktigt.

Biogas fungerar alldeles utmärkt som drivmedel och är i stort sett det bästa bränslet ur miljösynpunkt just nu. Jag sitter för tillfället i en biogasdriven personbil och den fungerar utan några som helst problem. Det finns mycket mer mentala barriärer hos folk än tekniska, som gör att förnyelsebara bränslen kan ha det svårt på marknaden. Ska vi ha en chans att fasa ut de fossila bränslena, är min övertygelse att det behövs flera sorters bränsle inkl. E85.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

Jag kan inte låta bli att undra hur andras idealiska drivmedels- och fordonsskatt för personbilar ser ut.

Det är fortfarande ett faktum att det konsumeras för mycket drivmedel och speciellt fossila sådana, för att det ska vara hållbart på flera sätt någon längre tid. Så hur löser man detta på bästa sätt utan att någon blir sur och missnöjd?

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

Vidstige, jag är inte ensam om att kritisera ditt tjatande och flummande om "miljörörelsen" och brist på källhänvisningar. Tittar du i tråden kommer du upptäcka att flera andra har samma åsikt som mig om detta. Du kommer också hitta var jag står angående debatten om koldioxid.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
MVH AL skrev:

John2008 wrote:MVH AL wrote:Med andra ord John, så sätter du dina priser helt godtyckligt och baserat på din egen personliga övertygelse. Fjärran från all teoribildning inom området;-)
MVH AL Godtyckligt vet jag inte, men förbrukningen av drivmedel och försäljning av de törstigaste bilarna lär sjunka ganska markant i alla fall på kort sikt.
Nu har vi redan en Co2-beskattning, internaliserad i bränslepriserna. Den täcker mer än väl det "behov" som finns, och är enligt min åsikt för hög (givet den försiktighetsprincip som skall gälla vid kalkylering). Personligen anser jag till och med att Co2-komponenten skall tas bort helt, eftersom den dels är ganska verkningslös (ur ett globalt perspektiv) och därtill tämligen omtvistad och kontraproduktiv. Vi dämpar efterfrågan här, och så kan någon annan istället tanka mer till följd av att priserna sjunker på annat håll. Nettoeffekten på utsläppen blir i princip noll. Du vet, oljan pumpas ju upp i alla fall och kommer före eller senare konsumeras på alternativt håll i den globala ekonomin.
Det är ju ö.h.t väldigt svårt att estimera kostnaderna för co2, varvid grunden för skatten också är diskutabel (sett utifrån ett ekonomiskt perspektiv, idealen låter jag vara).
Så svenska bilister får ut mindre för sina pengar, samtidigt som någon annan istället kan köra mer. Effekterna på de globala utsläppen blir försumbara, medan konsekvenserna för de svenska trafikanterna, och den svenska ekonomin, blir fullt kännbara. Var det tanken eller har jag missuppfattat?
MVH AL

Då var ditt knastertorra svar levererat i en fyrkantig grå låda. ; )

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
BBT6 skrev:

Bor själv på landet. Nästan i alla fall. Men så här tänker jag, att är det dyrt att åka till stadens stormarknad för att handla, så kommer man att handla lokalt. Många som har försökt öppna småbutiker i glesbygd, men köptroheten har varit för låg, och man har tvingats ha för höga priser. Och på sikt slå igen. Men med en förhöjd kostnad för privatbilism ökar möjligheten. Så tänker jag.

Ja, det är en viktig sak du tar upp här. Tyvärr är "Svensson" dumsnål när man tar bilen till stormarknader istället för att stödja den lokala mindre affären.
OK, oftast är de stora butikerna någon procent billigare än de små, men med en milkostnad på 42 kr äts det lätt upp med råge. Och, alla de som inte har bil (t.ex. äldre), hur ska de få hem maten?
Jag undviker att gå till de stora, gillar heller inte självskanningen, varför ska man sno folks jobb? Jag går hellre till en mindre butik, det är nära till allt och det går snabbt och lätt att handla.

Uppdaterat: 2016-05-19 06:43
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Jag kör hellre till stormarknad men inte p.g.a. eventuellt något billigare priser utan endast för att de har ett större utbud och inte bara då i mat, utan kläder, hus och hem, fritid, biltillbehör, böcker, elektroniska tillbehör och allt annat som inte den lilla lokala affären kan hålla lager på. Det är ganska mycket tid vunnet på att inte behöva köra till flera olika mindre affärer för att köpa det man behöver.

Uppdaterat: 2016-05-19 07:14
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
Hackenbush skrev:

Jag kör hellre till stormarknad men inte p.g.a. eventuellt något billigare priser utan endast för att de har ett större utbud och inte bara då i mat, utan kläder, hus och hem, fritid, biltillbehör, böcker, elektroniska tillbehör och allt annat som inte den lilla lokala affären kan hålla lager på. Det är ganska mycket tid vunnet på att inte behöva köra till flera olika mindre affärer för att köpa det man behöver.

Visst händer det att jag åker till stormarknader, men,,, för att att handla mat, vilket det handlar om 9 gånger av 10 (eller så), nyttjar jag helst den lilla affären. Om det kostar mig 5-10 kr mer gör mig faktiskt inte något.

Uppdaterat: 2016-05-19 08:19
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
Hackenbush skrev:

Jag kör hellre till stormarknad men inte p.g.a. eventuellt något billigare priser utan endast för att de har ett större utbud och inte bara då i mat, utan kläder, hus och hem, fritid, biltillbehör, böcker, elektroniska tillbehör och allt annat som inte den lilla lokala affären kan hålla lager på. Det är ganska mycket tid vunnet på att inte behöva köra till flera olika mindre affärer för att köpa det man behöver.

Håller med dig Hackenbush. Det är ju utbudet som gör att man handlar på stormarknaden när man ändå passerar efter jobbet. Den lokala affären blir mera som en kompletteringsaffär där man handlar det som den lokala affären är bättre på eller det man upptäcker att man glömt att köpa. Sedan är det väl ändå plånboken som bestämmer i slutändan. Det går tyvärr inte att förneka. På årsbasis blir det dyrt att vara idealist.

Uppdaterat: 2016-05-19 09:14
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Är nog privilegierad för där jag bor så är vi numera mer eller mindre mitt i ett av de större köpcentrumen i Sverige. Lite kul på så sätt att när vi flyttade hit 1989 så fanns det knappt en endaste affär inom nån km radie...:) Man behöver inte ens ta bilen för att ta sig dit men ändå känns det nästan som man bor på landet. Nåja - nu slirade vi lite utanför ämnet igen...:)

Uppdaterat: 2016-05-19 09:39
John2008 skrev:

Jag kan inte låta bli att undra hur andras idealiska drivmedels- och fordonsskatt för personbilar ser ut.
Det är fortfarande ett faktum att det konsumeras för mycket drivmedel och speciellt fossila sådana, för att det ska vara hållbart på flera sätt någon längre tid. Så hur löser man detta på bästa sätt utan att någon blir sur och missnöjd?

Kanske nån form av kompensation eller skatteväxling? Du hade inget förslag där utan det vara bara skattehöjningar och ökade kostnader.

Uppdaterat: 2016-05-19 09:45
John2008 skrev:

Vidstige, om du läste mitt tidigare förslag stod att även priset på förnyelsebara bränslen skulle höjas. Vad gäller E85 och E75 på vintern, så innehåller den bensin för att kunna fungera, speciellt med tanke på klimatet i Sverige. Ska vi lägga ned E85 helt bara för det innehåller en del bensin?

Du får väl ställa frågan till dig själv, är det ok med bensin om du vill att bensin ska försvinna? Själv ser jag inte E85 som ett miljöbränsle utan snarare som ett möjligt alternativ till bensin eller diesel. Men jag lutar mer och mer att det är ett alternativ man bör undvika och än så länge har ju E85-satsningen varit ett monomentalt fiasko. Jag har inte sett nånting från dina förslag som ska kunna vända detta fiasko.

Uppdaterat: 2016-05-19 09:48
hultarn skrev:

BBT6 wrote:Bor själv på landet. Nästan i alla fall. Men så här tänker jag, att är det dyrt att åka till stadens stormarknad för att handla, så kommer man att handla lokalt. Många som har försökt öppna småbutiker i glesbygd, men köptroheten har varit för låg, och man har tvingats ha för höga priser. Och på sikt slå igen. Men med en förhöjd kostnad för privatbilism ökar möjligheten. Så tänker jag.
Ja, det är en viktig sak du tar upp här. Tyvärr är "Svensson" dumsnål när man tar bilen till stormarknader istället för att stödja den lokala mindre affären.
OK, oftast är de stora butikerna någon procent billigare än de små, men med en milkostnad på 42 kr äts det lätt upp med råge. Och, alla de som inte har bil (t.ex. äldre), hur ska de få hem maten?
Jag undviker att gå till de stora, gillar heller inte självskanningen, varför ska man sno folks jobb? Jag går hellre till en mindre butik, det är nära till allt och det går snabbt och lätt att handla.

Håller inte riktigt med där, ingen idé att moralisera över folks beteende. Istället måste den lokala butiken konkurrera och en anledning att det är svårt att vårt skattesystem. Är man seriös då så skulle man föreslå kraftiga skattesäkningar för såna småföretag men ofta är det ju vänstermänniskor (om vi talar generellt) som klagar och dom vill inte se några såna skattesäkningar.

Har ett exempel på i Stockholm, en av mina favoritbutiker var friluftsaffären KG Jonsson i Solna, den la ner för att dom inte klarade skattetrycket och att ha råd med butikspersonal. Det blev alltså för dyrt att ha lite butikspersonal, därför gick man i konkurs.

Kan ju inte vara meningen att det bara ska vara ett gäng idealister som har lokala butiker och jobbar nästan gratis.

Uppdaterat: 2016-05-19 09:55

AL, förstås flera faktorer men KG Jonsson hade ändå hyfsat bra kundeunderlag. Det som hände tror jag var att ägarna började bli äldre och inte orkade jobba så mycket själva. Går att se i balansräkningen att man tog in mer personal rätt sent och det var sen man konkade.

Men om du pratar om skattesäkning på några procent så nej, annars är det ju så att vårt skattesystem fungerar dåligt när företag ska sälja tjänster till privatpersoner i liten skala. Typexempel är ju att köpa 45 minuters massage, kostar väl ca 500 kr ut till kund. Hur många kan betala det ofta? Så visst är skattesystemet centralt i detta. En supermarket har ju lite personal i förhållande till omsättning och antal kunder, då funkar det.

Uppdaterat: 2016-05-19 10:39

Vill man följa idén med att skatterna ska motsvara miljöbelastning och vägslitage, så blir det ändå mest rättvist att lägga det på bränslet.

Uppdaterat: 2016-05-19 10:41
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
Vidstige skrev:

hultarn wrote:BBT6 wrote:Bor själv på landet. Nästan i alla fall. Men så här tänker jag, att är det dyrt att åka till stadens stormarknad för att handla, så kommer man att handla lokalt. Många som har försökt öppna småbutiker i glesbygd, men köptroheten har varit för låg, och man har tvingats ha för höga priser. Och på sikt slå igen. Men med en förhöjd kostnad för privatbilism ökar möjligheten. Så tänker jag.
Ja, det är en viktig sak du tar upp här. Tyvärr är "Svensson" dumsnål när man tar bilen till stormarknader istället för att stödja den lokala mindre affären.
OK, oftast är de stora butikerna någon procent billigare än de små, men med en milkostnad på 42 kr äts det lätt upp med råge. Och, alla de som inte har bil (t.ex. äldre), hur ska de få hem maten?
Jag undviker att gå till de stora, gillar heller inte självskanningen, varför ska man sno folks jobb? Jag går hellre till en mindre butik, det är nära till allt och det går snabbt och lätt att handla.
Håller inte riktigt med där, ingen idé att moralisera över folks beteende. Istället måste den lokala butiken konkurrera och en anledning att det är svårt att vårt skattesystem. Är man seriös då så skulle man föreslå kraftiga skattesäkningar för såna småföretag men ofta är det ju vänstermänniskor (om vi talar generellt) som klagar och dom vill inte se några såna skattesäkningar.
Har ett exempel på i Stockholm, en av mina favoritbutiker var friluftsaffären KG Jonsson i Solna, den la ner för att dom inte klarade skattetrycket och att ha råd med butikspersonal. Det blev alltså för dyrt att ha lite butikspersonal, därför gick man i konkurs.
Kan ju inte vara meningen att det bara ska vara ett gäng idealister som har lokala butiker och jobbar nästan gratis.

Att staten ska hålla olönsamma företag under armarna låter lite öststat enligt mig.

Uppdaterat: 2016-05-19 10:42
MVH AL skrev:

Fast butiksdöden har inte så mycket med skattetrycket att göra, utan hänger ihop med internethandeln. Den växer så det knakar och på många mindre orter är prognosen att småbutikerna kommer försvinna helt.
Kvar är de stora matjättarna, som kan fungera som distributörer åt nätbutikerna.
Så det hjälper inte med skattesänkningar. Det vi ser är en strukturomvandling - i mina ögon en mycket positiv sådan.
MVH AL

Nja, inte är internethandeln något alternativ för mig när det gäller mat. Däremot köper jag andra saker, typ bildelar och elektronik via nätet.
Att handla i dessa jättemataffärer typ Citygross, Maxi, Coop är enbart plågsamt då avstånden är så stora och allt runtikring med fastlåsta vagnar och långa avstånd på parkeringen. Så, jag handlar mat lokalt, svensk mat helst.

Uppdaterat: 2016-05-19 10:46
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...

Vi handlar 1-2 ggr per vecka i en ICA MAXI. Som Hackenbush säger så finns där ett större utbud. Avståndet är väl 3-4 km vilket enkelt skulle klaras med en elbil. Storstaden ligger 15 minuter bort med pendeltåg vilket fungerar perfekt. Problemet är längre resor och det faktum att vi (impuls)köpte en husvagn förra sommaren. Den klarar vi att dra med vår 115 hk dieselmotor men en elbil skulle få problem även om en Tesla X fixar det. Den är dock överprissatt tycker jag. En bensinhybrid har inte kraft tillräckligt för att klara husvagnen.

Jag gillar verkligen dieselmotorn med tanke på hur effektiv den är. När/om den nya bonus/malusbeskattningen införs kan jag tänka mig att ytterligare downsiza till en mindre dieselmotor som ligger under 100 g CO2/km. Den har ändå vridmoment nog att kunna dra husvagnen på 1200 kg och klara last på över 600 kg.

Principiellt tycker jag att politiker ska låta mig bestämma var jag vill bo och hur jag vill använda bilen. Att man premierar låga CO2-utsläpp är förstås helt OK så länge det finns bilar att välja mellan. En bil måste få ha en ordentlig konstruktion för att klara krockvåld vilket innebär lite högre vikt. En dieselmotor klarar högre vikt med låg förbrukning. Oönskade partikelutsläpp kommer tekniskt att elimineras om man inte dessförinnan skattemässigt "dödar" dieselmotorn.

Att transferera pengar från CO2-skatt till kollektiva lösningar och cykelbanor tycker jag är helt fel. Det pekar på att politiker vill bestraffa vad de anser vara ett felaktigt beteende. Det blir då en inskränkning av det personliga valet. Planera gärna städer på ett effektivare sätt, dvs utan hänsyn till bilismen, men låt inte den satsningen gå ut över den frihet bilen ger på andra håll.

Uppdaterat: 2016-05-19 10:51
Mycket vatten har runnit under hjulen...
MVH AL skrev:

Hultarn: både ja och nej; . Bränslet är på tok för trubbigt och slår ganska snett. Samtidigt så finns det inget annat realistiskt alternativ just nu.
Mitt resonemang om näthandeln gällde sedan detaljhandeln, inte mat. Just det senare har ju inte lyckats lika bra som andra varor. Jag håller med, man vill handla maten själv.
MVH AL

Ja, vi har ju redan idag styrning av priset beroende på var man bor, man kan nog tänka sig liknande även på bränsle.
Man kan aldrig uppnå något som alla tycker känns rättvist förstås.
Jag har t.ex. dyr el trots att jag bor nära kärnkraftverk och är omgiven av vindsnurror...

Men... trots allt så är det snett idag att somliga bilar har noll eller nästan noll skatt, samtidigt som de körs mycket, kanske som tjänstebilar.
Detta samtidigt som många större bilar har skatt över 10.000 kr men kanske körs väldigt få mil.
Det svarar inte mot miljö och slitage.

Uppdaterat: 2016-05-19 11:19
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
christer_1 skrev:

Den lokala affären blir mera som en kompletteringsaffär där man handlar det som den lokala affären är bättre på eller det man upptäcker att man glömt att köpa. Sedan är det väl ändå plånboken som bestämmer i slutändan. Det går tyvärr inte att förneka. På årsbasis blir det dyrt att vara idealist.

Ja precis, så är det för oss med. komplettering eller en del basvaror köps i den lokala butiken i byn.

Uppdaterat: 2016-05-19 11:47
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
trasten skrev:

Att staten ska hålla olönsamma företag under armarna låter lite öststat enligt mig.

Öststat är väl just att ha ett extremt högt skattryck på denna typ av företagande.

Men bra då, slipper vi höra folk som är vänster klaga mer på att småbutiker försvinner!

Uppdaterat: 2016-05-19 12:07
MVH AL skrev:

Angående skatter så ser jag inte dem som något stort problem. Jag har ju trots allt ett företag själv, med flera anställda. Vårt tillväxtbekymmer är istället svårigheten med att rekrytera rätt kompetenser, d.v.s få tag på folk som kan räkna. Det svenska skolsystemet har ju misslyckats gravt på den punkten.
MVH AL

Tja, du jobbar väl knappast med produkter/tjänster uteslutande till privatpersoner?

Skatter på företag som säljer produkter/tjänster till andra företag är en helt annan sak men det gäller inte diskussionen här.

Uppdaterat: 2016-05-19 12:13
MVH AL skrev:

Mitt resonemang om näthandeln gällde sedan detaljhandeln, inte mat. Just det senare har ju inte lyckats lika bra som andra varor. Jag håller med, man vill handla maten själv.
MVH AL

Men näthandeln med mat verkar vara på gång rejält nu AL. De som nappat är oftast dubbelarbetande småbarnsföräldrar där veckohandlingen av mat är bökigt och tar för lång tid. Istället beställer du på nätet hos t.ex. Ica Maxi eller din lokala ICA butik och hämtar din matkassar på vald tid som passar barnfamiljen. Kostar lite mera, men sparar tid, tycker barnfamiljerna mer och mer.

Uppdaterat: 2016-05-19 12:50
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
christer_1 skrev:

Men näthandeln med mat verkar vara på gång rejält nu AL. De som nappat är oftast dubbelarbetande småbarnsföräldrar där veckohandlingen av mat är bökigt och tar för lång tid. Istället beställer du på nätet hos t.ex. Ica Maxi eller din lokala ICA butik och hämtar din matkassar på vald tid som passar barnfamiljen. Kostar lite mera, men sparar tid, tycker barnfamiljerna mer och mer.

Jag har använt den tjänsten ett par gånger och tycker att det är mycket smidigt. På Ica där jag bor är priset dessutom detsamma på nätet som i affären.
Det är perfekt att sitta hemma och klicka i det man ska ha för att sedan åka förbi och hämta det efter jobbet dagen efter. En separat ingång vid parkeringen gör att du slipper köer mm. Ett annat plus med detta system är att du inte heller "strö-handlar" på samma sätt som om du skulle handla i den fysiska butiken. På nätet handlar man lite mer som jag gör i en fysisk affär, alltså bara det som står på listan, och lite mindre som min sambo gör i en fysisk affär, alltså att kolla igenom allt och komma hem med tre kassar när man bara skulle ha smör. ;)

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2016-05-19 12:59

Våra ungar är utflugna, så vi handlar inga mängder längre. men, visst minns man stressen med 3 söner som alla skulle sparka boll och skjutsas runt och hinna äta och göra läxorna och ha kalas och....

Jag gillar Deeds bild, frugan och jag brukar skoja om det där. Hon instämmer. :-)

Uppdaterat: 2016-05-19 13:37
Ingen vet hur gammal en Citroen kan bli...
hultarn skrev:

Detta som svar även till Trasten.
De 97% är en siffra som ofta hörs, att 97% av alla klimatforskare i världen är överens om att den globala klimatförändringen och växthuseffekten är skapad av människans utsläppt av koldioxid, och när den siffran hörts tillräckligt många gånger så blir den ju sann....
Fast som sagt, det är en ren lögn vilket har uppdagats, dock inte av PK-media.

Jag har nu hunnit att läsa på lite om dina 97%. Jag är ledsen att behöva säga det men klimatskeptikerna har som vanligt vantolkat och ägnat sig år cherrypicking. Jag gick vidare med den länk som Stockholmsinitiativet lämnade och läste den ursprungliga undersökningen av enkäten. Den är lite mer balanserad i sin kritik av webbundersökningen. Men jag tror nog Washington post förklarar det bäst så jag länkar dit.
https://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/post/cherry-picking-one-survey-to-discredit-a-survey-of-scientists-on-climate-change/2013/05/07/e69607d2-b77b-11e2-92f3-f291801936b8_blog.html

Uppdaterat: 2016-05-19 15:03
Vidstige skrev:

trasten wrote:
Att staten ska hålla olönsamma företag under armarna låter lite öststat enligt mig.
Öststat är väl just att ha ett extremt högt skattryck på denna typ av företagande.
Men bra då, slipper vi höra folk som är vänster klaga mer på att småbutiker försvinner!

Om småbutiker på landsbygden försvinner så beror det ofta på för lågt kundunderlag. Det är ett större problem som kräver fler lösningar än skattesänkningar. Att en butik i Solna konkar beror nog mer på andra saker. Det känns inte som att det är jag av oss två som ska predika att det ska vara marknadskrafterna som ska råda.=)

Uppdaterat: 2016-05-19 15:09

trasten, att det hänger ihop med kunderlag gäller ju alltid och behöver väl inte sägas? Det jag pratar om är marginalerna, ju högre skattetryck desto svårare blir det med små butiker. Skattesystemet är alltså allt annat än gynnsamt för denna typ av verksamhet. Det må vara priset man är beredd att betala för vårt system men det funkar då inte att klaga på att småbutiker lägger ner samtidigt som man röstar för fortsatt högt eller högre skattryck, det var poängen. Att försöka lösa problemet med att höja skatten kraftigt på redan höga skatter när det gäller personbilar må vara en kreativ vänsteridé (det enda dom kan komma på är att höja skatter typ) men skulle knappast göra att småbutiker börjar poppa upp i stor skala.

Här en bra ledare idag som passar in bra här, nåt för socialister och miljöaktiviseter att tänka på.

http://www.svd.se/ett-socialdemokratiskt-slukhal/om/ledare

Uppdaterat: 2016-05-19 15:40