http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20160429/nya-utredningen-torstiga-bilar-far-straffskatt-premien-till-elbilar-hojs
Koldioxidutsläpp
Uppdaterat: 2016-04-30 13:41
Min nuvarande Fabia https://www.spritmonitor.de/en/detail/990314.html
Dåvarande Astra https://www.spritmonitor.de/en/detail/858751.html
Kommentarer
Jag säger inte emot dig. Problemet är att jag inte tillhör miljörörelsen, röstar vänster eller är feminist. Därför tappar jag lätt intresset när du återkommande gör just dom kopplingarna. Det går att vara intresserad av klimatfrågan ur andra aspekter än just de politiska.
Ja men tyvärr mässar du ju bara om CO2, så du är lika illa som MP.
Vidstige, en av få saker Donald Trump har rätt i... :-)
The climate change countermovement is a well-funded and organized effort to undermine public faith in climate science and block action by the U.S. government to regulate emissions. This countermovement involves a large number of organizations, including conservative think tanks, advocacy groups, trade associations and conservative foundations, with strong links to sympathetic media outlets and conservative politicians.
"The climate change countermovement has had a real political and ecological impact on the failure of the world to act on the issue of global warming," said Brulle. "Like a play on Broadway, the countermovement has stars in the spotlight – often prominent contrarian scientists or conservative politicians – but behind the stars is an organizational structure of directors, script writers and producers, in the form of conservative foundations. If you want to understand what's driving this movement, you have to look at what's going on behind the scenes."
http://phys.org/news/2013-12-koch-brothers-reveals-funders-climate.html
Starka krafter som vill få oss att tro på inget händer om vi fortsätter som vanligt! Olje och kolindustrin!! Tänka sig!=)
Ja det råkar vara ämnet för tråden. Lätt att missa tydligen.
Inkluderar i vadå?
Bra inlägg Trasten! Bakom grafen finns det konservativa personer som tycker sig ha något att förlora på en mer hållbar utveckling, och som känner sig hotade av det. Frågar du dem om klimatförändringar och den mänskliga påverkan genom växthusgaser, kommer du få frågan om du tror på tomtar och troll. Det finns liknande personer som dem ovan här i tråden.
Det finns ju redan ingångna klimatavtal som är bra att börja med att följa när man ska minska koldioxidutsläppen. Man behöver alltså inte uppfinna hjulet på nytt.
Galna här är väl att påstå att det svenska bilismen släpper ut i CO2 på nåt sätt påverkar den globala uppvärmningen. Är ju du, trasten och pinjong som tror på såna dumheter. Ni har ännu inte lyckats bevisa det alls här. Så då återstår omvänd bevisbörda eftersom ni vägrar erkänna att ni har fel.
Finns fortfarande inga bevis i tråden att den CO2 svenska bilister släpper ut ökar den globala uppvärmningen.
Därmed måste ju slutsatsen bli att ni har fel, påverkan är noll/obefintlig/försumbar.
Alltså är det andra skäl att höja skatten på bensin och diesel, har ingenting med klimatet att göra.
År 2014 var växthusgasutsläppen från personbilar i Sverige 11 miljoner ton. Titta på http://www.naturvardsverket.se/Sa-mar-miljon/Statistik-A-O/Vaxthusgaser-utslapp-fran-inrikes-transporter/? Alla länder är själva ansvariga för att minska sin egna utsläpp, så vilket annat land eller länder än Sverige skulle minska utsläppen här?
Det är inte givet att man tankar upp sin bil på andra sidan jorden för att man tycker att bränslet blivit billigare (för att vi i Sverige inte tankat så mycket) och kör extra. Man kan lika gärna lägga de pengarna man sparat på billigare drivmedel, på att skapa sig ett bättre liv istället för att köpa mer bensin. Och som sagt går inte all producerad råolja till drivmedel.
Det står transporter, så då har man väl inkluderat även tung trafik m.m.
Jag talade om personbilar, det är ju vad forumet handlar om i huvudsak.
Så igen, du har inte bevisat att utsläppen från personbilar vad gäller CO2 påverkar globala uppvärmningen.
Nu får du vara ärlig och erkänna det och att du därmed har fel.
Ännu mer fel blir det när vi talar om normalbilisten som kör ca 1500 mil per år.
”Sveriges koldioxidskatt är en förebild.
Sverige har visat att vi lyckats förena ekonomisk tillväxt med minskade utsläpp. Den svenska koldioxidskatten är därför ett exempel för andra att följa." SVD, 29/12-2015: http://www.svd.se/sveriges-koldioxidskatt-ar-en-forebild/om/klimathotet
Är inte så mycket tillväxt nu och räknar man in invandringen så står det stilla och har gjort det länge. Det stora förändringen sen när man började med koldioxidbaserad skatt är ju att det blivit mycket fler dieseldrivna personbilar i trafiken. Ska det ses som en framgång? Och i såna fall hade man ju kunnat sänka fordonsskatten med det tidigare viktbaserade systemet för att få ut fler dieseldrivna personbilar i trafiken.
Tittar du på den ljusgula delen av grafen som står för bilar kan man se att det för år 2014 står 10 607 Tusen ton CO2-ekvivalenter. Längre ned finns på sidan finns summan avrundad till 11 miljoner ton.
Vad händer om alla världens bilägare tänker att det ändå ingen roll spelar vad jag tankar och hur mycket jag släpper ut? Det finns något som heter personligt ansvar.
Ja men då blir det ju bara ett moraliserande du sysslar med.
Och du kan knappast mena att andra länders invånare bryr sig om vilken skatt Sverige har och av det skälet kör mindre eller väljer bränslesnålare bilar.
Så vad är kvar? Jo att CO2-skatten på personbilar i Sverige är av andra skäl än globala uppvärmningen.
Det kan t.ex. vara så att man vill ha in mer pengar i statens svarta hål.
Eller att man vill driva på för ett minskat oljeberoende.
Sen undrar en vän av ordning, om man höjer skatten på bilismen, och förväntar sig mindre bilåkande.
Vilket resultat förväntar man sig då när man höjer skatten på arbete? Färre jobb?
Bara en fundering...
Men en fråga du inte svarat på, att bilismen går från tyngd på bensinbilar till tyngd på dieselbilar, är det en framgång enl dig?
De lägst hängande frukterna har redan plockats, alltså har den mer lättåtkomliga, renare och därmed billigare oljan redan tagits upp. Kvar återstår olja från t. ex. mycket stora havsdjup och den mycket miljöpåverkande utvinningen från tjärsand i Kanada. Frackingen i USA är sedd av många som en bubbla som snart spricker och kallas "shale gas bubble". Peak oil, alltså den konstanta minskning av råoljeproduktionen, kommer också bidra till högre priser. Se gärna https://www.youtube.com/watch?v=Ulxe1ie-vEY
Man kan ju tänka tanken att det till slut går upp även för de länder du nämner att klimathotet påverkar även dem och att det därför gagnar dem att uppfylla påskrivna avtal och minska användningen av fossila bränslen. Därmed skulle överskottet av olja öka och priset förmodligen sjunka vilket utgör en utmaning. Lite av den utvecklingen har vi redan sett och en del av förklaringen är övergången till alternativa energikällor men även fracking förstås.
Sverige visar att vi kan förena ekonomisk tillväxt samtidigt som vi minskar våra utsläpp!
Jo jo, snarare är det att våra utsläpp slaviskt följer med ekonomisk tillväxt så som i övriga världens rika länder.
"Den svenska siffran baseras enbart på utsläpp i Sverige och låg 2008 på 48 miljoner ton. Men den växer snabbt till 80 miljoner ton om de dolda utsläppen från importen räknas in.
– Sverige är duktigt på att städa sin egen bakgård, men i själva verket har man bara slängt över skräpet till grannen, som inte är lika ordningsam, säger en av rapportförfattarna, Glen Peters, vid Cicero.
Studien visar att inte mindre än 26 procent av de sammanlagda globala koldioxidutsläppen kommer från produktion av varor som konsumeras i ett annat land. Och varuflödet blir allt större från u-ländernas fabriker till konsumenterna i Sverige och andra rika länder."
Kan man läsa här. http://www.svd.se/import-doljer-co2-utslapp
John2008, den kurvan är felaktig, produktionen ökar i takt med att priset på olja går upp. Dessutom minskar efterfrågan när priset går upp. Blir alltså inget stup.
Enligt antagandet om Peak oil, så är det fysiskt omöjligt att hela tiden fortsätta öka utvinningen av råolja, eftersom den är en ändbar resurs, och därför befinner sig världen just nu på en platå. Ett stup på andra sidan kanske är överdrivet, men det kommer ändå bli en utförsbacke, för även om det finns olja kvar i marken, så kommer den kosta för mycket att ta upp och den kommer därför bli för dyr för att ens kunna säljas. Se gärna filmen "DON'T WORRY, DRIVE ON: Fossil Fools & Fracking Lies" nedan https://www.youtube.com/watch?v=4uKgU7krWzE
Att införa en koldioxid- och energiskatt på flyget är en bra början, för det finns märkligt nog inget sådant i dagsläget. Även om flyget inom EU ingår i handeln med utsläppsrätter, så är priset alldeles för lågt för att påverka konsumtionen.
Dieseldrivna bilar anser jag vara ett bättre miljöval än vad en vanlig bensinbil är, förutsatt att de har fungerande avgasrening som uppfyller lagkraven och att de tankas med drivmedel som innehåller en så stor förnyelsebar del som möjligt. Givetvis tycker jag att samtliga drivmedel ska beskattas efter energiinnehåll och därför borde dieseln bli dyrare.
Det tycker jag med all tydlighet visar på att vi ofta överkonsumerar här i Sverige och att transporter och naturresurser är alldeles för lågt prissatta, liksom arbetarnas löner i andra länder.
Nåja nu ser ju MP ut att åka ur riksdagen nästa val och det vore bra eftersom de inte har en hållbar politik som kan se framåt nyktert och med öppna ögon.
En rabiat politik kommer aldrig att fungera.
Fridolin och Romson har jobbat hårt för att sänka MP precis som Löfven gör allt för att sänka S
John2008, "roliga bilden" med kapitalismen är just vad jag skrev, miljörörelsen är mycket socialitisk. Problemet är bara att rent socialitiska stater varit ännu större miljöförstörare men det blundar man för.
Dom kanske får stödröster från Moderaterna då med tanke på smickrande uttalanden om MP för tre dagar sedan. ;-)
http://www.dn.se/nyheter/politik/m-politiker-oppnar-for-samarbete-med-mp/
AL, stämmer säkert med rötterna men jag upplever att socialister gått över till MP/miljörörelsen och då bedriver sin agenda med socialism och feminism under miljö-flaggan och CO2-flaggan. Min känsla är också att journalister gått från V/S till MP i stor mängd.
Man ska inte ropa hej förrän valet är över...
Mp säljer sig till högstbjudande för att få igenom sin politik, de är alltså inte enbart så vänsterorienterade som många anser utan ser i första hand om sitt eget hus .
AKB är förmodligen Sveriges nästa statsminister men för att bli det så måste hon med största sannolikhet söka hjälp av antingen sd eller mp, och högern har redan sonderat terrängen med mp, som kommer att stödja det block som ger flest eftergifter till dem.
Så den som räknar med skattelättnader för CO2-utsläpp genom ett systemskifte ska inte vara alltför säker på det.
Här tror jag att ni får stöd i klimatfrågan, Vidstige och MVH AL:
"Koldioxiden, som är alla växters mat, har gjort världen grönare och de ökade skördarna kan mätta betydligt fler. Det betyder dock inte att det inte kan bli problematiskt på sikt. Man måste dock beakta att Sverige endast står för en dryg promille av världens utsläpp och att enbart Kina ÖKAR sina utsläpp med motsvarande 12 Sverige/år. Med det perspektivet blir det farsartat när svenska politiker lovar ”rädda klimatet”. "
http://nyheter24.se/debatt/774798-josef-fransson-sd-klimatpolitiken-har-gatt-over-styr
pinjong, ja Voldemort, partiet som inte får nämnas vid namn är anti-pk. Tyvärr blir frågan då svartvit. Jag har hela tiden sagt att jag skulle vilja se en bättre och mer intelligent miljöpolitik som inte är så fokuserad på CO2. Och då CO2 när det gäller klimatförändringen. Som alla förstår påverkar inte svenska bilismen globala uppvärmningen så att det blir en faktor här, däremot finns det många andra skäl att förbättra biltekniken, minska utsläpp, minska buller och använda alternativa bränslen på sikt. Så snälla, dra inte SD-kortet mer.
Vidstige, jag funderade bara högt på om det alls finns något stöd i riksdagen för den syn på CO2 och klimat som du och MVH AL företräder. Jag förstår om du kanske misstycker och då kanske du även förstår mig som INTE röstar på MP, socialister eller har någon som helst koppling till "miljö- eller feministrörelsen". Apropå att dra fram kort...
pinjong, nej tror inget parti (inkl SD) företräder en alterantiv miljöpolitik tyvärr. Alla dom gamla riksdagspartierna har svalt betet när det gäller CO2 även om man i alla fall kan se vissa skillnader. Exempelvis är alliansen för kärnkraft gensamt, särskilt M och Liberalerna är tydligt för.
Tycker dock vi bör låta bli att prata partipolitik, så även MP är väl fel då att prata om även om det känns svårt att låta bli när vi pratar CO2 och bilism just nu, MP sitter ju faktiskt i regeringen.
Jag har noterat er uppfattning men hur ska ni klara att "införa andra alternativa åtgärder" utan att ta vägen över riksdagen...?
pinjong, man får väl hoppas att det finns en del självreglering i detta. Annars är det som du mycket riktigt är inne på ett demokratiskt problem när det blir för mycket likriktning bland etablerade partier i en fråga som inte alls är så självklar och där folket överlag tycker annorlunda.
Man kommer så lagom långt. Vi har ju sett här hur det blir när folk inte är mottagliga för information.
Vilken information exakt är det menar du? Är det att svenska bilisters CO2-utsläpp gör så att klimatet blir varmare på jorden?
Snälla, svara med ytterligare en dryg one-liner nu, du verkar ju så påläst då.
Jag tog en paus från forumet för att jag ledsnade på påhopp från Vidstige. Nu tror jag pausen blir permanent. Tack för mig och lycka till i era liv.
trasten, du som började med dryga one-liners här och vägrar sen förklara. Har aldrig gillat människor som tycker sig vara moraliskt överlägsna oss andra, så lyckat till med det.
Oj så mycket det blev att läsa när man haft lite semester och befunnit sig långt ute i ödemarken...
Bäst jag säger direkt att jag instämmer i CO2-analysen, även om jag som sagt ser att CO2 på sikt kan innebära problem.
PeakOil, nja, de fyndigheter vi hittar idag är ganska små. Vi är definitivt inne på reserverna, även om de är stora - och vi ska inte glömma bort att processen där olja bildas fortgår kontinuerligt. Det räcker definitivt vår livstid utan alltför stora uppoffringar, men vi kanske ska ge våra barn och barnbarn en fair chans också?
Det krävs helt klart en del andra lösningar också för att komma till rätta med miljön. att svepande anklaga miljörörelsen för att inte bry sig om annat är felaktigt, om inte annat i ett globalt perspektiv. I Sverige dominerar tyvärr SNF och MP arenan, och de sitter fast i CO2 även om i alla fall SNF gör lite annat också.
Fri rörlighet, ja där kommer jag tillbaka till min utbyggnad av tågnätet, gasbussar (fast då talar vi inte internationella transporter), utveckald teknik för fartygstransporter (där finns massor att göra för driftiga skeppsbyggare) och inte minst "lättare än luft"-flygning där det finns mycket intressanta studier.
Men som sagts tidigare, MP kommer att vara vågmästare i nästa regering också, vilken färg den än må ha. Jag skulle gärna se en samling med (S)+(M), men det känns osannolikt just nu. Men det är de enda två partierna som känns tillräckligt stabila för att kunna kompromissa ihop sig om en vettig politik. MP, KD, C, L, V, SD... tror jag helt enkelt inte är regeringsdugliga just nu. Men oklart vad en kompromissad miljöpolitik mellan S och M skulle kunna tänkas innebära.
Ja, det där var ju en bra källa. En journalist som bestämt sig för att sabla ner en (Stewart) som inte tycker som han. Man kan enbart konstatera att tolkningarna är olika (vilket tydligt syns i artkeln).
Sedan kan vi då återvända till de andra sakerna jag pekat på, men som du inte tycks ha tittat på. Vad tycker du om dem?
Jag kan hålla med dig Trasten! Synd om du försvinner från diskussionen.
Att flera i tråden ogillar Miljöpartiet är uppenbart och på något sätt känner sig oroade och hotade av deras politik. Jag tycker det har urartat med något som liknar en förtalskampanj av partiet.
Hur tror ni kritiker av Miljöpartiet att det påverkar era vardagsliv och livsstil att de sitter vid makten? Jag tycker inte jag märker av något särskilt som direkt påverkar mig. Är det bonus-malus-systemet som oroar er mycket?
Så kan man se det men det stora problem är vad MP har utsatt svenska folket för, sällan har nåt parti förstört för Sverige så mycket. Och då talar vi ändå om ett parti som har mycket lågt demokratiskt stöd, dvs få röstar på dom i val. Ta bara mackdöden som berodde på den misslyckade satsningen på E85 och tvång att ha det bränslet på mackarna.
John: frågan är fel ställd: Finns det något som MP gör som egentligen är genomtänkt?
Ta skatten på lastbilar, MP vill biffa upp skatten för miljöns skull.
I verkligheten medför det att svenska vägar i ännu högre grad kommer att trafikeras av utländska lastbilar, med sämre däck, sämre bränsle och med trötta/onyktra förare. Blir det bättre för miljön? Blir det säkrare i trafiken? Blir det bättre för sysselsättningen i Sverige?
Det är det som är det stora problemet med MP, de tänker aldrig igenom sina miljöförslag fullt ut. De ser bara den initiala teoretiska effekten. Praktiken har de inte en susning om.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.