"Japan är med full fart på väg in i vätgassamhället. Målet är att stöpa om ett helt land, för att drastiskt minska klimateffekten, oljenotan och beroendet av kärnkraft. I skolorna utbildas barnen redan om vätgasens fördelar och de får provåka vätgasdrivna bussar. Här är Di Weekends rapport om den japanska energirevolutionen."
http://weekend.di.se/intervjuer/full-gas-utvagen-for-japan
Kommentarer
@Previa #204 och @vidstige #205: Argumenten för säkerheten/riskerna kring vätgas är precis desamma som för fordonsgas/biogas/metan. Men metan är två vätgasmolekyler och en liten kolatom.
Nej att nyttja "kardantunneln" går nog inget vidare bra, kom ihåg att det handlar om flaskor med 100-150 liters volym och de tar plats och genom sin runda form blir de skrymmande.
Bränslecellstacken och batteriet tar också plats och även om elmotorn är liten behövs utrymme för elektronik.
Sedan att förbränningsmotorn inte finns tjänar man inte mycket på, inte heller på att bränsletanken försvinner, den kan alltid tillverkas så att man tillvaratar utrymmen som blir över.
Ja du Vidstige - tror du att 14 mackar räcker för att få igång försäljningen av vätgasdrivna bilar ordentligt i Sverige så är du mera blåögd än jag trodde. Vem vill köpa en riktigt dyr bil som bara kan tankas på 14 platser i Sverige... De som köper dyrt åker ofta långt och jag skulle mycket hellre åka långt i en batteridriven bil redan idag (de gånger jag behöver åka långt) än i en vätgasdriven om 3 år.
Pi, absolut räcker 14 mackar som start, det är jag övertygad om.
Sen rullar det på, bilarna säljs, fler mackar kommer till.
Gasbehållarna i Mirai är på sammanlagt 120 liter och Mercedes har valt att lägga ena tanken i bilens kardantunnel ser man här.
http://www.caradvice.com.au/452128/2017-mercedes-benz-glc-f-cell-concept-hydrogen-suv-due-next-year/
Jag håller med Pi, jag tror det blir väldigt svårt att få till 14 mackar för vätgas inom tre år.
Finns det 14 vätgasbilar i landet förresten?
Så länge det är så få biltillverkare som presenterat vätgasbilar på marknaden tror jag att kundunderlaget är väldigt litet.
Hur många är villiga att slänga upp mellan 0,5-1 mille för att bli försökskaniner åt ett par biltillverkare och där man samtidigt har synnerligen begränsade möjligheter att få nödvändigt bränsle?
Nåja, det finns alltid optimister, men är de tillräckligt rika och tillräckligt mottagliga för ditt missionerande, Vidstige?
Jag tror på bränsleceller, men jag tror det dröjer mycket längre tid, minst tio till femton år innan de slår genom på allvar.
PREVIA, det är ju bara den lilla flaskan som ligger centralt, den primära är ju placerad framför bakaxeln och den är ganska skrymmande.
Den bortser bland annat från energiåtervinning via bromsarna vilket även en bränalecellsbil lär ha. Siffrorna orkar jag inte räkna på men de glömmer även energiåtgången för tillverkningen av batterier. Dessutom förändras tekniken fort vad gäller bränsleceller och vätgasproduktion. Om fem tio år så har nog mycket hänt.
Dessutom missar de fördelen med lagring av gasen. Den är lätt att lagra jämfört med elektricitet. Likaså distribution till avlägsna områden som annars kräver kraftig utbyggnad av elnätet.
Vore intressant att se någon neutral person räkna på det.
Vätgas är intressant men har mycket långt kvar. Tror knappast det blir en hit i nulevandes framtid.
Elbilar däremot finns redan, infrastrukturen finns. Vad som behövs är ekonomisk anpassning, som ju kommer vara sig vi vill eller ej.
2 dm i diameter och 2,5 meter lång blivit cirkus 80 liter.
Xanthopteryx, ja vadå? förmodligen har den mindre volym, det är ganska tjockt gods för 700B.
Men det spelar väl ingen roll, huvudtanken tar ändå stor plats.
Men vi får väl se hur det blir på riktiga produktionsbilar, än så länge är det ju mest experiment, säkert kommer mycket att hända de närmaste fem åren.
Säkert utvecklas batteribilar parallellt och de har ju faktiskt ett visst försprång.
Därav endast två dm. Tunneln lär vara större än så. Så med tubväggstjocklek blir det totalt 25 cm i diameter. Ska du ha 100 liter så behöver du bara 20 till någonstans.
Allt är möjligt. Särskilt om du designar bilen efter gasen och inte tvärtom.
Trycktankar vill alltid vara ett stort problem. Trycktankar i varje trafikolycka är närmast katastrof.
Undrar hur det låtit om det fanns totalt 4 ställen att ladda elbilen i Sverige;-) Och att man lovat att det snart skulle finnas 14....
Vätgas tillverkad av förnyelsebar energi - kanon. Vätgas idag - suger rejält. Man kan inte runda hur dagens vätgas tillverkas.
Att påstå att det krävs utbyggnad av elnätet för att möjliggöra användning av elbilar är att ljuga. Det behövs inte mer energi än vi redan har plats för i ledningarna.
Förklara detta för förnekarna så att de förstår - och du får ett pris;-)
Du får väl då kalla det missionerande när det skrivs positivt om elbilar!
Den här tråden handlar om vätgasbilar.
Vill du klaga på det, kritisera det, såga det, så rekommenderar jag att du startar en tråd för det.
Har sagt detta flera gånger nu.
Jag sade att på vissa platser krävs det. Inte överallt. Finnas inte en chans att elnätet i vårat sommarstugeområde klarar sommaranstormingen av folk om alla har elbilar som skall laddas. Likaså om alla skulle bli permanentboende.
Vidstige, handlade inte det jag skrev om vätgasbilar?
Vad är det för tråd du skapat där ingen får ta upp problem med vätgasbilar utan att du får spader?
Jag skrev att jag tror på bränsleceller, men inte på långa vägar med den utveckling du förutspår.
Är väl tvärtom en lögn att det inte skulle behövas utbyggnad och upprustning av våra elnät för att klara att alla bilar vore elbilar i Sverige. Vätgas slipper man det problemet liksom ett extremt beroende av el.
"Likaså om alla skulle bli permanentboende." OK, det är uppfattat. Där jag sitter i min sommarstuga - där funkar det nog utan problem. Men vill man måla fan på väggen, så är det helt OK för mig.
4 eller 14 tankställen...
Frågan var ju i såna fall om man får ta upp problem med elbilar i en entusiasttråd om elbilar?
Dvs om det är likabehandling. Jag tror inte det. Elbilar är PK, vätgas inte lika mycket så.
Elon Musk är miljö-Jesus och han tror inte alls på vätgas.
Du skriver bränsleceller luddigt.
Men här handlar det om vätgas med bränsleceller, inget annat.
Oj, Oj nu blev man finkänslig. Ett inlägg som anses fel. Själv kunde man tjata ihjäl en tråd om elbilar med 100-tals inlägg, men då gick det bra. Konsekvent? Icke.
Hmm, en viss förbättring på vissa platser för elnätet är väl nödvändigt oavsett vad. Men i jämförelse med vad som krävs om alla skulle tanka vätgas är det som en tråd i ett spindelnät.
Bond, ska du elektrifiera hela Sveriges bilpark så är det ett enormt arbete som krävs.
Jag är övertygad att vätgas är betydligt lindrigare.
Vi tycker olika, bra så.
Men denna tråd var tänkt som en positiv tråd om vätgasbilar.
Ja Vidstige, jag skriver att jag tror på bränsleceller, men det är inte säkert att vätgas är det enda alternativet bara för att du har låst dig vid det.
Och nog måste du väl inse att det måste få framföras kritik mot din uppfattning om vätgas, det här är ett forum där alla har rätt att ha åsikter för och emot.
Men om vätgas inte är positivt Vidstige. Vad ska du då skriva om?
Om landet ska optimeras för vätgasbilar så står du med ett oöverskådligt problem Vidstige. Vårt land, i motsats till Japan är ganska glest befolkat men det till trots har vi el överallt, inte minst där vi är få brukare.
saabnisse, jag blev ju närmast portad från tråden om elbilar och du ingrep inte när en viss person skrev att jag förstörde tråden där pga att jag kritiserade elbilar rejält, jag tror det är en dålig lösning för flertalet. Jag tror mycket mer på vätgas. Frågan är då hur vi ska ha det på ett forum där folk tycker olika och där man inte accepterar olika åsikter. Jag accepterar absolut att man får tycka olika men problem här är ju att man blir ständigt påhoppad i person om man tycker olika. Nu tyckte jag ändå det hade varit lite kul med en tråd som omväxling som handlar om vätgas och som är lite positiv in för det. Jag skrev detta också. Men döm min förvåning att det direkt hoppade in flera och skulle såga vätgas här. Tråden om elbilar verkar istället ha dött när ingen är det och kritiserar elbilar, intresset var visst inte större än så.
Igen, tråden handlar just om vätgas. Vet inte varför man ska bli kallad fixerad av vätgas när tråden handlar om det. Annars brukar du ju inte gilla när man går utanför ämnet. Tydligen svårt att vara objektiv och neutral som moderator.
Om man kunde producera lite vätgas hemma från solceller och vanligt vatten för att lagra energi över den mörka vintern så kunde en trevlig bieffekt kunna vara att tanka en vätgasbil. Fast jag tror ju fortfarande att de flesta transporterna är av närkaraktär och då är elektricitet väldigt bra.
Här lite rörliga bilder på Mercedes nya läckra GLC F-Cell (en förserie bil)
Alltså både en laddhybrid OCH en vätgasbil.
https://www.youtube.com/watch?v=modIAF_2DVQ
X påpekar att det går åt energi för att framställa batterierna till batteri-elbilar, vilket det absolut gör, men hur mycket energi går inte till spillo kontinuerligt under hela processen att skapa, lagra och transportera vätgas... Det är liksom inte den mest energieffektiva processen och drivmedlet. Men vätgas applåderas säkert av petroleumindustrin fast gissningsvis är dom nog ändå inte beredda att ta risken att bygga ett landsomfattande nät av vätgasmackar.
Och att 14 mackar, när nu ens dessa finns , skulle räcka för att på allvar väcka intresset för vätgasbilar i Sverige är ju bara en önskedröm. Blåögd sa Bill.... I så fall lever man nog bara i Stockholm med omgivningar.
Vidstige, ditt största problem verkar vara att du bara ser svart och vitt, i tråden om elbilar sågade du elbilen konsekvent, många fick för sig att det var för att just du inte kunde ladda från din hyreslägenhet. Du fick flera gånger förklarat för dig att batteribilar inte passar för alla utan var och en väljer det som passar bäst.
Nu hakar du upp dig på att det finns de som inte tror på vätgas som du gör.
Och givetvis är jag inte neutral när det gäller åsikter i forumet.
Så länge forumreglerna följs ingriper jag inte.
Och även om jag är moderator kommer jag att framföra mina åsikter, den möjligheten kan du inte ta från mig.
saabnisse, var inte frågan om att man inte tror på vätgas som jag gör, var snarare frågan om sågning.
Och jag har ju (!) slutat skriva i tråden om elbilar, så vad är problemet?
Jag bad om lite konstruktiv dialog nu om vätgasbilar, gärna från dom som är riktigt insatta.
Hade seriöst var kul med en sån tråd, jag hoppades den tråden kunde bli denna.
Skulle det kunna vara möjligt?
Eller ska den förstöras av det vi redan hört tusen gånger? Typ att vätgas är "ineffektivt" etc
Alldeles riktigt Vidstige, du måste ta åt dig att det finns de som inte tror på vätgas och acceptera det.
Du kanske har rätt när det gäller din uppfattning om vätgas, men du kan inte och får inte hindra andra att framföra sina åsikter!
Att man startar en tråd om ett visst ämne innebär inte att man inte får acceptera att ta emot kritik så länge det inte spårar ur.
Nu när man når man högre verkningsgrad än 24 % i att omvandla solens strålar till vätgas vilket ger möjlighet att komma ner till målet som Energimyndigheten i USA har haft angående priset för vätgas vilket är 32 kr per kg vilket gynnar transporter som har vätgas som energibärare.
http://www.nanowerk.com/news2/green/newsid=41464.php
Tråden är ju urgammal och handlar väl om Japan och vätgas?
Får jag då inte såga både Japan och vätgas bara för att du tjatade itu rena elbilstråden Vitsiga?
Vidstige ska det va
Självklart går de åt energi för vätgas, dock ej till lagring. Det var ju därför jag önskade att någon neutral verkligen räknade på båda för att se vad skillnaden blir, baserat på dagens teknik.
Om en tråd enbart skall handla om positiva sidorna med exempelvis vätgas och det kommer inlägg som handlar om negativa skidor med vätgas så bryter det mot forumreglerna som säger att man skall hålla sig till ämnet. Eller hur?
Ja fast då måste du ta åt dig att det finns de som inte tror på "rena elbilar" (batteribilar) och acceptera det.
Du förstod väl ändå den poängen?
Jag har slutat skriva i tråden om elbilar där det var efterfrågan på positiva tongångar från dom som är insatta.
Såg inte att du protesterade mot det eller när en viss person går till personangrepp mot mig (dvs inte ok enl forumreglerna).
Du klagade på att jag var svartvit, nu säger du att det är ok att vara svartvit när det gäller vätgas.
saabnisse, det går liksom inte ihop...
Gör som du vill Jes?
Xanthopteryx, jo det går åt energi för att lagra vätgas, förutom en ganska avancerad utrustning för att få upp rätt tryck och behålla det, får man räkna med läckage, både vid fyllning, tappning och underhållslagring, vätgasmolekylerna är svåra att stänga in även om de är många.
Men det är inga problem som inte kan hanteras, de är väl kända.
Känns som vi hamnat i stad mot land, så som det var i tråden om elbilar.
Fast tvärtom här.
Nu är det så att det finns redan nu vätgasmackar i Stockholm, Göteborg och Malmö.
Dvs dom tre största regionerna.
En i Mariestad, mellan Stockholm och Göteborg.
Så redan där finns potential på ca 5 miljoner svenskar, är det en dålig början menar du?
Städerna växer dessutom hela tiden och drar till sig människor från övriga Sverige.
Om det blir möjligt att ha vätgas över hela Sverige?
Det är väl en senare fråga men svaret är väl att det beror på.
Man kan ju tänka sig lokalproduktion med vätgas, så det blir möjligt, allt som behövs är el och vatten.
Större produktion kan vara effektivare och där har Sverige en bra möjlighet med fjärrvärmeverk.
Man kan alltså ta tillvara varmvatten som blir vid produktionen och då når man upp till en betydligt högre effektivitet.
Sen var det som jag var inne på med Mercedes nya bil, du kan kombinera vätgas och batteri, alltså som en laddhybrid.
Bästa av två världar kan man säga och du får då ett fordon som klarar allt, långresor, effektiva korta resor, du kan tanka vätgas sällan, kanske en gång i månaden eller ännu mer sällan.
[quote=Xanthopteryx
Om en tråd enbart skall handla om positiva sidorna med exempelvis vätgas och det kommer inlägg som handlar om negativa skidor med vätgas så bryter det mot forumreglerna som säger att man skall hålla sig till ämnet. Eller hur?[/quote]
Nu handlar faktiskt inte tråden enbart om positiva saker om vätgas.
Den heter "Japan går all-in på vätgas nu"!
saabnisse, tråden om rena elbilar handlade i såna fall inte heller om enbart positiva saker om elbilar, utan var skriven som en allmän fråga till alla.
Läs förresten mitt förra inlägg till dig om du missade det, du tycker jag är för svartvit om elbilar och att det inte var ok, sen tycker du det är ok när det gäller vätgas. Det går inte ihop.
Nej det är riktigt Vidstige, den tråden hette "Vad tycker ni om elbilar, rena elbilar!" och det innebär ju att den är mottaglig för både positiv och negativ kritik!
Sedan kom ju en hel del andra åsikter in där som gjorde att det spårat ur ett par gånger.
Jag tror också på vätgas som EN av FLERA möjliga framtida vägar, men jag tror inte att det går snabbt. Enligt branschen krävs att var 20:e mack erbjuder tankning av vätgas för att den ska anses täcka marknaden och dit dröjer det. Däremot tycker jag att det är good enough om den blir ett alternativ bland andra i södra delen av Sverige och bidrar till en renare miljö. Personligen tror jag inte att det kommer att byggas vätgasmackar i Nikkaluokta eller Gällivare i min livstid... Men min fråga om energiåtgången var seriöst menad, för elbilsförespråkarna hävdar som det ser ut att det inte får några större konsekvenser om alla går över till elbilar, och har ju räknat på sitt sätt. Jag är säker på att de som vill ha vätgas kan räkna på sitt sätt, men vilka siffror är relevanta och kan anses sannolika?
BBT6, dom som bor i Nikkaluokta kan nog köpa en laddhybrid (batteri + vätgas) och tanka i Kiruna då och då (är väl ca 5 mil).
Eller ja, dom kanske ändå åker in dit då och då som huvudresa och kan klara sig med en ren vätgasbil.
Och hur många bensinmackar finns det i Nikkaluokta idag?
Inte alla men väldigt, väldigt många kan redan idag konvertera till elbil. Ingen kan konvertera till vätgasbil.
Det är dagens fakta.
Morgondagens sanning står skrivit i stjärnorna men jag tror inte på, eller gillar inte vätgas som allmän handelsvara och vida spridd utmed bebodda vägar av flera skäl.
Går redan idag att köra vätgasbil hjälpligt i storstadsregionerna, ännu bättre förstås med Mercedes nya.
Men man ska komma ihåg att det finns länder som Danmark som ligger långt framme.
Även Tyskland är långt framme redan och verkar satsa hårdast av alla i EU nu att gå mot fossilfritt med t.ex. vätgas.
Jag tror inte Mercedes nya laddhybrids-SUV (batteri plus vätgas) kommer vara dyrare än Tesla Model X, samtidigt är den mycket mera kapabel.
Tror år 2018 blir det stora året då det börjar hända mycket kring vägas i EU, då får vi minst två bilar som är riktigt bra (Hyundai och Mercedes). Mig veterligen har även Lexus en på gång också. Liksom att Toyota ska komma med en mer budgetbetonad vätgasbil innan 2020.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.