"Japan är med full fart på väg in i vätgassamhället. Målet är att stöpa om ett helt land, för att drastiskt minska klimateffekten, oljenotan och beroendet av kärnkraft. I skolorna utbildas barnen redan om vätgasens fördelar och de får provåka vätgasdrivna bussar. Här är Di Weekends rapport om den japanska energirevolutionen."
http://weekend.di.se/intervjuer/full-gas-utvagen-for-japan
Kommentarer
Jo, om det vore sant! Vatten innehåller 11,2 % väte vilket betyder att det går åt ca: 1,12 dl vatten för att produsera vätgas för att driva vätgasbilen 1 km, vatten som sedan återbildas i bränslecellen.
Ett problem för laddbara elbilar och ladd-hybrider är att flera olika laddsystem i världen vilket inte är så bra för de som laddar sina elbilar. Vi får hoppas att vätgasen som hittills nöjt sig med en standard för tankning fortsätter så att man inte får den blandning av laddsystem som laddbara elbilar drabbats av.
Det är inte en standard, det finns högtryck och lågtryck, det är dyrt att hålla högt tryck men det går fortare och man får i mer.
Vidstige - vill minnas att vi tidigare haft rätt stor consensus runt att vi kommer att ha flera olika bränslen till våra bilar framledes och då är problemet för lägenhetsinnehavare i centrum av storstäder ett icke-problem - för är dom så smarta som en viss partiledare påstått så köper dom helt enkelt inte en elbil. Case closed...:)
Pi, var ju inte case closed om det kommer miljözoner som tvingas folk köpa elbil. Räddaren då stavas vätgasbil. :)
Nu är ju förslaget om miljözoner inte klubbat än och om det görs så kommer du fortfarande undan med en Euro6 el-hybrid vilket t.ex. Golf GTE är.
Numera är det vanligt med att nybyggda lägenheter bara har parkeringsplatser till en tredjedel av lägenheterna vilket gör att det kommer bli svårt att ladda laddbara bilar över natten när numera många familjer har fler än en bil i familjen.
Där jag bor byggdes huset 2008 (Brf i centrala Gbg). Då fanns det ingen möjlighet att ladda sin elbil eller laddhybrid i garaget. I år byggdes det om så att laddplatserna nu överstiger antalet bilar som kan laddas med råge.
Vätgasmackar - ja det finns en (1) här. Ja, så finns det ju en (1) i Sthlm. Det var väl alla i Sverige, vad jag kan förstå;-) http://www.vatgas.se/tanka/
PREVIA, det är inte meningen att de som bor i dessa lägenheter ska ha bil.
Och ser man till kostnaderna för lägenheterna förstår man varför.
Mariestad är närmast att få en vätgasstation vilken även kommer att produsera vätgas av biogas och den stationen blir klar i höst enligt uppgift. Här ser man planeringen för kommande vätgasstationer.
http://d2ihp3fq52ho68.cloudfront.net/YTo2OntzOjI6ImlkIjtpOjEzMzMyMjg7czoxOiJ3IjtpOjMyMDA7czoxOiJoIjtpOjMyMDA7czoxOiJjIjtpOjA7czoxOiJzIjtpOjA7czoxOiJrIjtzOjQwOiJhYjNjZGYwNjQyYTYzZjQzNmM3NTJjNzYwNDQ5ZDc2NzM4NTc3YzczIjt9
Det är ju ett skämt. Men å andra sidan blir ju inte kön så lång ens vid dessa få mackar.
Man får nog vara lite av en elbilsintresserad om man vill ladda elbilen utanför hemmet med då ingen av köpladorna norr om Stockholm inte ens har några laddstolpar och så här beskriver elbilsägare hur de få laddstolpar fungerar på centumanläggningar som faktiskt tillåter ett helt par av bilar att laddas samtidigt.
http://uppladdning.nu/SiteDetail.aspx?id=c5bd6b78-a276-47e7-bcf6-3dd25249e2ca&ln=sv-SE
Man kan kritisera möjligheten att ladda el/laddhybridbilar - och det med rätta. Den är begränsad, å andra sidan byggs det ut laddstationer hela tiden (se exempel i mitt garage). Vätgas - ett skämt med två (2) mackar i Sverige och möjligen en till i Mariestad.
Shogun, för mackarna borde vätgas vara mycket intressantare. Finns ju pengar att tjäna på att sälja vätgas. Samma kan inte sägas om el för dom. Intresse för att tjäna pengar brukar vinna och med vätgas får mackarna ett helt grönt bränsle. Tror dessutom mackarna måste vara lite på tå här, annars finns risk att man tappar en hel del möjligheter när folk skaffar elbilar och därmed undviker mackarna. Särskilt som jag tror många egentligen skulle föredra en vätgasbil framför en elbil. Med vätgas får man ju en bil som uppträder rätt mycket som en konventionell bensinbil.
Visst Shogun - så om typ 100 år så har vi säkert vätgasmackar lite överallt...:)
Jag skulle personligen föredra en batteribil framför en vätgasladdad.
Batteribilen kan jag tanka i min carport, men att försöka med vätgas är svårt!
Pi, hur lång tid tog det att få E85 på alla mackar?
Att mackarna skulle tjäna pengar på bränsle - oavsett typ, är väl en dammig och forntida önskan. Det är korv och godis som gäller.
Shogun kan ju möjligen hoppas på att han får en vätgasmack i sin närhet när han fyller 150 år. Fram tills dess kan han ju köpa en elbil och ladda den hemma i ladan;-)
Öh, hela infrastrukturen fanns ju på plats, det enda som var annorlunda var ju vätskan som distribuerades. Vätgas kräver liiite annat, men jag har respekt för att man kanske inte fattat detta. Det är "high-tech";-)
Kräver en del högtrycksanordningar och säkerhetsattrialjer helt klart.
Jag tror att en infrastruktur för vätgas är en återvändsgränd och det blir därför onödigt dyrt.
Det pågår ju många försök med bränsleceller för metanol som omvandlas till vätgas i fordonet (Nissan t.ex.) och där finns ju redan infrastrukturen utbyggd, det är ingen större skillnad på etanol (som f.ö. också fungerar) och metanol.
saabnisse, vätgas är ett bättre bränsle än etanol och metanol.
"Bättre bränsle"- tja, det beror ju på ur vilka aspekter man bedömer bränslet. Vätgas framställd som den mestadels görs idag (från fossila ursprung) är knappast ett "bättre bränsle". Den dyrbara utbyggnaden av infrastrukturen är knappast heller "bättre". Lagringsproblemen gör det knappast heller "bättre". Sen vet jag inte hur effektiva bränsleceller drivna via t ex metanol är men spontant känns det som en mera acceptabel lösning och där en stor del av infrastrukturen redan finns. Bränsleceller har jag liksom saabnisse inget emot - om livslängden är vettig - utan det är just vätgasen som jag personligen tror är en återvändsgränd. Men vi tycker alla olika och politiska beslut kan kullkasta det mesta vad gäller logik...
Det gäller att ta en sväng förbi hemadressen när man laddar elbilen då Vattenfall laddningen kostar 27 kr milen om man laddar vid deras elstolpar. Sedan är det inte säkert att det går att ladda där man planerat att ladda elbilen ute på stan vilket man läser om i Laddguiden där platser är upptagna av fossilbilar eller inte fungerar alls. Det vill till då att man har många mil kvar i batteriet och gott om tid då så att man kan försöka hitta andra laddplatser innan eltorsken visar sig.
http://teknikensvarld.se/nu-blir-det-dyrt-att-kora-pa-el-27-kronor-per-mil-174069/
Biogas finns i hela landet vilket gör att vätgasen kan enkelt produseras lokalt vilket gör att även jordbruk, skogsbruk och åkerier kan ha egen lokal produktion av vätgasen utan långa transporter.
http://www.biogasost.se/LinkClick.aspx?fileticket=B36dKXD5Dps%3D&tabid=139
PREVIA, jo det jag sagt stämmer om elbilar. Folk klagar på att det finns så få laddställen och när dom väl sätts upp och ska ha kostnadstäckning så klagar man på att det är för dyrt. Finns det nåt snålare än folk som kör elbil? (retorisk fråga)
PREVIA "Biogas finns i hela landet", jo morsning, jag har ofta lobbat för gasdrivna bilar och ofta fått höra att det inte finns någon biogas och att de därför inte varit miljövänliga och mina argument för fordonsgas har inte räckt därför att naturgas är så miljövidrig.
Nu ska det göras vätgas av biogasen som inte räcker till som fordonsgas!
Nä, det blir inte många liter vätgas!
Jag, och många andra, skulle kunna ladda sin elbil till en överkomlig och just nu till en väldigt låg kostnad.
Att Vattenfall tar ockerpriser på sina laddställen kan man ju förstå, de har ju lite pengar att få in efter sina förluster och vad är väl enklare än att försöka få dem från bilister, de är ju vana att betala för sin existens.
Nu är det ju ett dåligt exempel efersom det finns fler aktörer när det gäller externa ladd stationer och byggs det tillräckligt många kanske det blir en priskonkurrens. Men troligare är väl en priskartell som i bensin/dieselbranchen, alla har samma pris.
Men faktum kvarstår, personligen kan jag ladda hemma och klarar 80% av mina körningar på detta under förutsättning att bilen klarar ca 20 mil.
Resterande 20% kan jag klara med hyrbil!
Men jag har inga möjligheter att tanka vätgas hemma och heller inga möjligheter att åka till Stockholm eller Göteborg för att göra det. Så vätgas är inget alternativ!
Shogun, utbyggnden av en infrastruktur för vätgas är meningslös eftersom det redan finns en för etanol/metanol och bränslecellerna kommer förmodligen att utvecklas för att fungera med sprit väldigt snabbt.
Det är avsevärt enklare att tanka sprit, det är något som de flesta är vana vid.
Och det går att ta med sig sprit i extradunkar, det är betydligt svårare med vätgas.
Man löser inget med att bygga ut vätgas eftersom det har grundläggande fysiska egenskaper som gör det olämpligt som fordonsbränsle. Det är bara att bränna energi i onödan och en återvändsgränd.
Bilindustrin har ett intresse i att bibehålla strukturen med tankning, service, verkstäder m m. Allt det krävs med vätgas. Inget av drt krävs med batteridrivna elbilar. De är en sämre affärsmodell för industrin, men mycket smartare för konsumenten - och miljön. Och de flesta biltillverkare har insett att batterier är framtiden. Det är bara Toyota som strävat emot. Och Toyota är så stort att det har mycket politisk makt i Japan. Men nu har ju även Toyota insett hur det ligger till och deklarerat en satsning på batteridrivna elbilar... Jag skulle inte satsa mina pengar på vätgasaktier...
Shogun, är det inte du som har gamla negativa lärdomar? Tror du verkligen inte att bränslecellerna utvecklas?
Nissan har ju redan celler för metanol!
Bränsleceller för annat än vätgas kan ha en framtid, där är jag med.
Vi vill inte ha metanol. Riktigt skit och elände ur hanteringssynpunkt.
Kanske finns en chans för vätgas om någon tillverkare designar en bil som verkligen ser fräck ut, går från 0 till 100 på under 2 sekunder och slutligen bjuder på vätgas i 25 år. Bilen måste även vara korrosionsfri (t ex av behandlad aluminium) och den mest krocksäkra på marknaden. Självklart får den inte gå sönder och den ska vara självkörande. Om företaget har planer för mänsklighetens expansion till andra planeter är det ett stort plus. Annars vet jag inte.
Shogun - och vari ligger skillnaden i Raywaves inlägg kontra de som många av oss övriga skrivit i vätgasfrågan ? Flera av oss har påpekat att petroleumindustrin har ett givet intresse i vätgas relaterat till hur denna idag mestadels framställs men vi har också pekat på den totalt sett ineffektiva processen vilket knappast gynnar oss konsumenter. Och vi har inte heller förstått Toyotas tidigare ensidiga satsning på vätgas jfr batteridrivna bilar men som nu tycks ha ändra fokus - äntligen säger många av oss. Så - du håller med i Raywaves slutsatser men inte i de vi övriga skriver. Som sagt - vari ligger skillnaden ?
Precis vad många av oss hävdat länge, Shogun - alltså att petroleumindustrin är de som är mest intresserade av vätgas som drivmedel. Trots att vätgas är ineffektivt totalt sett. Har själv skrivit det ett flertal gånger men eftersom det är jag som gjort det så har du väl inte läst vad jag skrivit. Sen är det nog inte så enkelt att lösa "gamla problem" speciellt som dom är fysikaliskt relaterade. Men Toyota ändrar väl de fysikaliska lagarna också kan jag tro - eftersom dom löser alla "gamla problem"...:) Tror fortfarande att de som allra mest hyllar vätgaslösningen knappast skulle varit lika entusiastiska om det t ex varit VAG som drivit detta hårdast. Känns som att hyllningskören är rätt märkesrelaterad.
Pi, att säga att vätgas är innefektiv är en för grov generalisering.
Shogun - ingen har nog påstått att läckaget är så stort så att en bil som används dagligen plötsligt skulle drabbas av soppatorsk.
Ineffektivt är det nog fortfarande - det har vi sett flera siffror på i diskussionerna. Sen finns det nog ingen koppling till att det skulle vara ineffektivt och att man därför inte skulle satsa på det - för det finns olika aktörer som satsar av andra anledningar än bränslets effektivitet.
Visst står det intresserade aktörer fritt att satsa på den infrastrukturella utbyggnaden - det håller jag med om helt. Liksom att framtiden är elektrisk - där tror och hoppas vi nog också likadant. Bränsleceller har jag heller inget emot om dom är hållbara och kostnadseffektiva men det som jag inte håller med om är förträffligheten med vätgas som bränsle.
När man läser artiklar om bensinstationsägare och deras problem med tjuvtankningar etc så framgår också att de inte utan vidare har kapital att satsa i sin egen anläggning. Många fick ju slå igen när kravet på etanolpumpen kom. I Japan stöttar staten utbyggnaden av vätgaspumpar men utbyggnaden går ändå långsamt vad jag förstår. Det är inte så konstigt egentligen. Pengar som satsas måste ju betalas tillbaka och då krävs det att det finns kunder som tankar vätgas.
Så det finns två vägar att gå. Den ena är en affärsdriven genomtänkt strategi som ingår i en större industrivision i likhet med Elon Musks som jag berörde i ett ironiskt inlägg ovan. (Vätgas har ingen tydlig eldsjäl). Och den andra är att göra som Japan dvs att staten tar ett övergripande ansvar som ett led i en energiomställning (=minskat elberoende). För Sveriges del med våra visionslösa politiker måste det väntas och se vad som händer i EU och då handlar det till stor del om vad Tyskland och Frankrike ser för lösningar. Tyskland skulle säkert kunna satsa på vätas eftersom de likt Japan vill bort från kärnkraftsel medan Frankrike fortfarande satsar på utbyggd kärnkraft. Ingen entydig linje i sikte för svenska politiker att luta sig mot m.a.o.
Vätgas har används i årtionden utan problem och IKEA och andra lager skulle nog inte använda vätgastruckar inomhus så som man nu gör om det vore en brand eller explosionsrisk. Här står det något om säkerheten runt Mirai.
http://blog.toyota.eu/safety/hydrogen-is-that-safe/
Vätgas är så inni he..e ineffektivt ändå satsar en del dårar på det!
Om fem år finns ingen Mirai eller efterföljare på gatorna döremot har Toyota lanserat flera elbilar och framförallt laddhybrider.
I USA har de nästan skänkt de få Mirai som fanns till personalen med subventionerat bränsle, ingen vill ha skiten.
Detta gjordes i augusti och syns här:
http://insideevs.com/2017-toyota-mirai-price-unchanged-but-leased-from-349month-new-color-added/
Mer om detta:
http://www.greencarreports.com/news/1107150_toyota-to-offer-electric-car-in-2020-as-fuel-cell-sales-struggle
Toyota's change of heart may have something to do with its struggles to sell hydrogen fuel-cell cars so far.
Sales of the Mirai sedan in California have spiked over the past couple of months, but largely because Toyota lowered lease rates for the car, including offering a special discounted rate for employees, who made up a large portion of the sales surge.
The Mirai's appeal has been dampened somewhat by delays in the launch of fueling stations in California, which limits cars' operating radius.
Ingen Mirai lär bli äldre än 14 år i vilket fall, det är max tid för hur länge den får tankas, står i tankluckan.
Här är Toyotas desperata rabatter:
The new three-year $349 monthly lease price on the Mirai requires a down payment of $2,499. That too was reduced from the previous $3,649, exclusive of taxes and fees.
All Mirais are eligible for what Toyota calls a "Trailblazer" discount of $7,500, and qualify for a Federal income-tax credit of $8,000 and single-occupancy access to the carpool lane on California's notoriously crowded freeways.
Toyota has continued its financing rate of 0 percent over 60 months, but has also added a new 1.9-percent rate over 72 months.
All Mirai deliveries also come with free hydrogen fuel for three years or $15,000 worth, free rental vehicles for seven days a year for three years, and free maintenance for the same period.
Så var det med det. Ner i soptunnan;-) Tänka sig att jag boostade för vätgas för något år sedan.... My bad.
junkers, mirai och vätgas funkar men i ett land där bensinen är så billig
är det klart inte så enkelt med ny teknik.
De har 30 tankställen, snart 50 där den säljs.
Med de här fantastiska rabatterna lyckas man sälja nästan 110 bilar per månad de sista två månaderna...
Alla förstår att det är ohållbart, även Toyota som pudlar på löpande band.
Dp
shogun, pi har aldrig fel utan bara neutrala och objektiva åsikter...
Har jag aldrig påstått Vidstige - tvärtom har jag sagt att både dina och mina åsikter är högst subjektiva. Så skall du ge mig "egenskaper" så kan du ju i alla fall tala sanning. Fast efter Junkers senaste inlägg är det väl enklare att göra personliga påhopp på mig än att försvara Toyotas vätgassatsningar.
Pi, snacka inte om personliga påhopp då du alltid ska tala emot mig och sen avsluta med att jag ska ha rätt. Du har precis lika tvärsäker uppfattning om sakers tillstånd och när det gäller vätgas så är du totalt svartvit. Lite ödmjukhet där skulle nog inte skada. Du vet ju mer än hela världens expertis som tycker vätgas har en stor potential. Exakt hur stor potential är det ingen som vet, inte ens dom som kan området bäst. Vad vi sett på senare år är en fantastisk utveckling av bränsleceller. Vidare kommer bättre och bättre metoder för att framställda vätgas. Så om man tvärsäker dömer ut vätgas så är det bara ett tecken på att man inte vet så mycket egentligen. Dom som vet mycket är mera försiktiga i sina uttalanden även om dom är negativa. Sen kan man ju förstå att debatterna i olika stora sakfrågor är svartvita, när folk tar så tydlig ställning för eller emot, gråzoner och två tankar i huvudet samtidigt är för komplicerade budskap.
Ja Vidstige - som man bemöter andra så blir man också själv bemött. Med tvärsäkra påståenden, alltså. Även om det inte normalt är mitt riktiga jag. Och vi som inte applåderar vätgasens välsignelse som bilbränsle är nog några flera än undertecknad...
Har aldrig påstått att jag vet mera än "hela världens expertis" - det är ditt påhitt. Är mycket medveten om mina tillkortakommanden men baserat på det lilla jag vet så är jag inte positivt inställd till vätgasen. Däremot skulle det vara intressant att få reda på vad "hela världens expertis" tycker. Dock tror jag inte att dom är enade... Tror inte ens att Toyota är lika "enade" längre som dom kanske var för 1--2 år sen.
Pi, om man är 100% emot vätgas så...
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.