"Japan är med full fart på väg in i vätgassamhället. Målet är att stöpa om ett helt land, för att drastiskt minska klimateffekten, oljenotan och beroendet av kärnkraft. I skolorna utbildas barnen redan om vätgasens fördelar och de får provåka vätgasdrivna bussar. Här är Di Weekends rapport om den japanska energirevolutionen."
http://weekend.di.se/intervjuer/full-gas-utvagen-for-japan
Kommentarer
Pi, laddning blir omöjligt på bensinstationer i större skala, tar för lång tid. Då hänger allt på att du drar ström till varenda parkering i staden men det lär ju inte hända på mycket mycket länge om ens nånsin. Vätgas passar bättre i stadsmiljö eftersom det går snabbt att ladda men även på långresor är det mer smidigt om man kan tanka på under 5 min som ju går med vätgas men inte med elbil.
Nej, elbilen funkar inte i stor skala i staden.
per km å kjøre, så går det med 31 liter vann ved produksjon av hydrogen 31 liter for hver km!! Det kan ikke være bærekraftig.
Vidstige, varför skulle elbilen vara mer hopplös i städer än på vischan?
Borde det inte vara tvärtom?
ABB 15 sekunder laddning 600kW!
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20160905/supersnabb-laddning-i-20-sekunder-kan-vara-losningen-for-elbussarna
3-5 minuter på ändhållplatser.
http://www.goteborgelectricity.se/node/19499/om-elbussen
Vätgas, my ass!
Vidstige. I Oslo så funkar el bilen i veldig stor skala du vil ikke tro hvor mange elbiler du vil se, jo det funkar. Det vil helt sikker funka i Stockholm å, har ikke tro på annet
2fast4you - men om Vidstige sagt att elbilar inte fungerar i stan så måste det ju vara så...:)
Allvarligt Vidstige - har man inte laddmöjlighet så fungerar givetvis inte elbilar men väldigt många av oss som bor i städer har faktiskt möjlighet att ladda våra elbilar. Du skall inte döma alla efter dig själv. Som vi sagt tidigare - elbilar kan inte ersätta alla nuvarande fordon men väldigt många. Sen vill jag också hävda att elbilar borde passa minst lika bra på landsbygden allteftersom våra närbelägna "mackar" försvinner (vilket dom gör i Sverige - medan t ex Norge satsar mera på landsbygden) för med en elbil har man ju macken vid stugknuten.
Pi, vad då döma efter mig själv? Du får väl sticka in till Stockholms innerstad och kolla in alla bilar som är parkerade på gatorna runt om. Återkom sen och berätta hur dom ska laddas.
Vill nog se lite mera konkret info och inte bara att du räknar upp några bilmärken. Har du t ex några länkar som bekräftar dina påståenden ?
Det är väldigt många som är mycket skeptiska till vätgas som energibärare ?
Klassisk VIB-forum-retorik i den här tråden. Ett ifrågasättande av ett absolut påstående har nu förvandlats till ett påstått ifrågasättande av själva förekomsten av det som påstods. :-) Det är samma visa varje gång!
Det är väl ingen som ifrågasätter att det förekommer forskning kring vätgas och bränsleceller hos de flesta (alla) biltillverkare?
Det som ifrågasätts är det ursprungliga påståendet om att "Japan går all-in" på vätgas (och att alla andra biltillverkare följer efter).
Hint: "All-in" betyder att man satsar precis allt! Man satsar inte på något annat!
Det stämmer helt enkelt inte!
Eller för att ta ett exempel från tidigare diskussioner. Att ifrågasätta ett påstående om att en Toyota Prius är "felfri" och "bara går och går" och aldrig går sönder, innebär inte att man påstår att en Toyota Prius har dålig kvalitet och går sönder ofta.
Nu har du väl ändå missuppfattat hur man beter sig i en diskussion. Påstår man något bör man kunna backa upp det med konkreta fakta med källhänvisningar. Jag kan googla fram att jorden är platt och att homeopati fungerar. Det blir inte mer sant för det.
Jaja - jag håller med Swemba men inser att vi inte kommer längre med Shogun - som vanligt...
När tom "gamla bensinbolag" aktivt delar i omställningen borde man ju veta åt vilket håll det barkar. Just nu är elbilen glödhet, och mer hållbar än en vätgassatsning. Ska det vara explosiva varor (ICE) så ska det vara gjort på skogsråvara eller biogas.
https://www.okq8.se/pa-stationen/drivmedel/laddning-elbil/
https://www.circlek.se/sv_SE/pg1334091874896/privat/Drivmedel/H%C3%A5llbarutveckling/elbil.html
http://www.preem.se/privat/drivmedel/produktkatalog-privat/produkter/diesel/snabbladdning2/
Där har du uppenbarligen helt fel Grosser - i alla fall enligt Toyotas vätgasguru Shogun...:)
Nr1 är att man kan ladda bilen hemma och helst för elpriset som är på hem-elen.
I staden är det många många som inte kan det.
Men det är många, många som kan det, även i stan.
Har du sett den här tråden?
http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/allmant-om-bilar-och-trafik/ny-europalag-som-kraver-elbilsladdning-i-alla
Vidstige - fast "i staden" är det ändå väldigt många som har laddmöjlighet hemma - som vi redan påpekat många gånger. Det passar givetvis inte alla men förringa inte antalet som faktiskt HAR möjlighet att ladda hemma. Kanske inte du men många andra. Och "i staden" innefattar många andra städer än Stockholms innerstad. Acceptera att alla fordon inte passar alla ägare så blir det kanske lite enklare att även acceptera elbilen.
Pi, här handlade det om att majoriteten av bilarna skulle köra på el, mer än 50%.
En massmarknad, som jag var inne på.
Tror inte ens Oslo är i närheten där, trots enorma subventioner och satsningar.
Det är nu så mycket som är efter med elbilar, både tekniken, priserna och infrastrukturen.
Vi vet helt enkelt inte här hur det kommer utveckla sig, vi är inga profeter.
Jag ställer mig därför frågande till denna nästan religiösa övertygelse om elbilens förträfflighet här.
Sen har du som jag sa alla biltyper eller körmönster där elbilen fungerar ännu sämre.
Man ska inte heller glömma dom extrema skattesubventioner som råder idag på elbilarna, kommer inte vara så länge om biltypen blir vanlig.
Jag ser positivt på elbilar men vänder mig emot ensidigt hyllande och att allt annat är skit.
Alla tekniker har för- och nackdelar.
Jag undrar vidare hur man ska få majoriteten att köra elbilar om det ens vore möjligt, genom tvång eller skattepiska?
Vi har ju majoriteten här tidigare beklagat oss över MPs politik när det gäller bilar och många här är emot deras skattehöjningar på bensin och diesel.
Ska elbilen ha nån chans att dominera i städerna dom närmsta 20 åren så krävs MP politik i kvadrat, vi är långt ifrån det.
Och jag ser inte heller varför det är så positivt att folk inte betalar skatt, mest förvånad är jag kanske från folk som annars tycker höga skatter är bra, varför är det inte bra på elbilar då?
Väntar fortfarande på kritik mot dom som är helt emot vätgas här, men då är det helt tyst och det anses alltså inte vara polariserande...
Så extremt positiv till elbilar är neutralt.
Vara helt emot vätgasbilar är neutralt.
Allt annat är polariserande.
Själv tror jag mer på vätgas än elbilar i stadstrafiken än så länge.
Elbilen har helt klart en plats också men inte så dominant som många här anser menar jag.
Elbilen är en fluga nu, liksom dieselbilen varit dom senaste åren, liksom etanol var innan det.
Om några år så är jag helt säker på att vi alla fått en mer balanserad syn på elbilen och kommer även tydligare se bristerna.
Att tro att batterierna ska ta enorma kliv på några år är mer önsketänkande än nåt annat.
Därmed blir också räckvidden begränsad och bilarnas användningsområde begränsat.
Tänk när folk klagade på Prius för att den saknade dragkrog och som omöjliggjorde köp, listan för elbilens brister är betydligt längre än så.
Pi, ja är väl bara norrmännen då som vet säkert. Å andra sidan är det väl tveksamt om man ska kalla Oslo för storstad egentligen (ouch). ;)
Vidstige - jag har inte sett att vi påstår att elbilarna skall ta över 50 % marknadsandel - och personligen tror jag att vi har bra långt till den marknadstäckningen - om den nånsin uppnås eftersom kraven är olika och vi därmed kommer att ha flera olika "drivmedel". Det vi diskuterat här är, som jag uppfattade det, vätgas/bränslecell kontra elbilar med batteri och där är jag övertygad om att batteridriften just nu är den som tilldrar sig det mesta av biltillverkarnas intresse i jämförelse med vätgasdrift. Forskning pågår säkert runt vätgas/bränsleceller, liksom säkert runt andra drivsystem, men därifrån till att gå "All in" på vätgasdrift är det en lång resa - det tror i alla fall jag. Och alltså inget som pågår just nu. Och annat än "tro" är det nog heller ingen annan här som kan göra - inte ens Shogun.
Inte ens jag som kör elbil säger att det är en lösning för alla behov även om de flesta skulle klara sina resor gott med en elbil. Jag tycker däremot att vätgas har för låg total effektivitet för att ses som ett alternativ till batteribilar. Det är för många steg i energiomvandling där varje steg har förluster innan energin flyttar bilen framåt.
Till det kommer problemen med att hålla gasen på plats och under högt tryck och de risker det medför.
Litiumbatterier har också hög energitäthet och tendenser till instabilitet vilket främst märks i mobiltelefoner. De få elbilsbränder som förekommit har i de flesta fall börjat någon annanstans än i elbilen, men bilarna verkar inte påverka förloppet i positiv riktning.
Lagrad energi är alltid en säkerhetsrisk att ta hänsyn till.
Tydligen kan man inte lita på "vissa" skribenter utan de ändrar sina inlägg rätt rejält i efterhand så det gäller väl att man fortsättningsvis citerar vad dom sagt så att dom inte sen kan slira bort från tidigare utsagor - vilket definitivt skett i denna tråd !
Citat från Shoguns länk avseende Hyundai (som f.ö. är från 2014): "Hyundai Motor siktar på att kunna leverera 75 stycken ix35 Fuel Cell-bilar till Europa i den satsning som nu genomförs för bränslecellsbilar som drivs av vätgas. Satsningen är den största i sitt slag hittills."
Wow! ;-)
"Klassisk VIB-forum-retorik i den här tråden. Ett ifrågasättande av ett absolut påstående har nu förvandlats till ett påstått ifrågasättande av själva förekomsten av det som påstods. :-) Det är samma visa varje gång!"
Den var bra Swemba! Mitt i prick.
Alla biltillverkare måste ju mer eller mindre kladda med alla olika typer av teknik för att se vad den innebär.
Ponera att man inte kolla på Fuel-Cell teknik och Världen bestämmer att från 1/1 2017 får BARA FC-bilar säljas, ja de som inte ens börjat kolla behöver inte heller fortsätta kolla, de är döda. Det betyder ju inte i sak att bara för att de tittar på FC, verkligen kommer att satsa på FC, men de behöver vara med om helt plötsligt världen, en världsdel eller för all del ett land bestämmer sig för att detta är rätt, då behöver man ganska snabbt kunna hänga med och leverera i det landet eller tappa landet.
Jämför med det ibland bespottade E85, Volvo och SAAB var på banan direkt när detta blev aktuellt i Sverige, Ford hängde också med direkt, sedan tog det ganska många år innan VW-gruppen hakade på och tack vare detta så tappade man mark inom tjänstebilssegmentet. När det sedan blev 120g diesel som blev måttstocken för "rätt" tjänstebil, ja då hade istället VW produkter som direkt fungerade fint för det, medan Volvo fick det jobbigare till att börja med.
Nu är det PHEV som är trenden och då är det helt plötsligt VW som är ledare med Mitsubishi som god tvåa och Volvo kämpar med där bakom.
Åter igen, är man inte med i det som är trend när det händer tar det många år att komma ikapp.
Se på Norge, elbilar är King, de som har vettiga elbilar säljer bra i Norge, andra får det jobbigt!
Mycket väl formulerat inlägg, Robban ! Dock var nog Ford väldigt tidigt ute med E85-bilar - kanske t o m tidigare än Saab och Volvo om inte minnet sviker. Men det var bara en petitess i sammanhanget.
Första "etanolbilen" jag såg var nog en Ford Taurus. Det var inte en bil formgiven för min smak.
Jo, Taurus fanns tidigare än E85-boomen, så även Focus, men på tjänstebilssidan var det Volvo, SAAB och Mondeo som snabbt tog mark.
Focus var rätt vanlig i alla fall här i Västerås eftersom vi hade E85-pumpar redan innan den verkliga boomen slog till - så det var främst Focus jag syftade även om Taurus var tidigare. Vill minnas att dåvarande ägaren till Ford i Västerås åkte runt i en Taurus med nån form av etanol-dekaler på sidan. Ford var väl kanske mera förberedda för om jag inte minns fel så kördes det på etanol i bl a Brasilien långt innan vi började och där hade nog Ford en stor marknad. Men beträffande tjänstebilar så har du säkert helt rätt, Robban. Sen vill nog påstå att rent säkerhetsmässigt så är nog etanol på flera sätt bättre än metanol men det mesta av dagens tänkbara bränslen är nog bättre än vätgas i det avseendet.
Jag har för mig det var nån slags leasingförfarande på de gröna Taurusarna på 90-talet. Jag möter en sån lite då och då, men ETANOL står inte kvar på dörrarna.
Hittade en historisk sida om miljöbränslen där Ford Taurus finns på bild.
http://www.novator.se/kretslopp/9704/bilsalong.html
I länder med mycket skog, och rent säkerhetsmässigt, är det bättre med metanol än vätgas. Men Japan är kanske inget skogrikt land?
http://www.varmlandsmetanol.se
Precis en sån var det Jan-Yngve Svensson åkte runt med, Mäkinen...:)
Att gå över ån efter vatten stämmer inte när det gäller elbil med vätgas som energibärare kontra elbil med batteri då 75 % av världens el produseras med hjälp av fossila bränslen med låg verkninsgrad. För ett land som Japan med över 40 miljoner bilar och inga förnyelsebara energikällor så står valet mellan att producera el med hjälp av fossila bränslen eller att producera vätgas med hjälp av fossil naturgas och då är CO2 utsläppen och övriga utsläpp från fossila bränslen lägre för vätgasbilen än för elbilen. Det betyder inte att en utbyggnad av förnyelsebar elproduktion kommer att stoppas men det tar tid att bygga ut den i ett land som nästan inte har någon förnyelsebar elproduktion idag. Däremot har Japan 40 000 snabbladdare vilket är några fler än i Sverige hunnit med.
Jämförelsen här är med Amerikanska elmixen som ändå inehåller en del förnyelsebar el till skillnad från Japan och andra länder som inte har samma möjlighet att producera förnyelsebar el i samma utsträckning.
http://legacy.veva.ca/wtw/index.php
PREVIA,blåser det aldrig i Japan? Och mulet är det väl jämt, så några solceller är inte att tänka på förstås!
Så då får man förstå att de bara har fossil elenergi.
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/13965745/
Obama räknade med att USA med sina 220 miljoner bilar skulle ha 1 miljon elbilar idag men då han uttalade detta så fanns det bara 495 tusen elbilar i USA vilket visar att det går långsamt med att byta ut fossila bilar mot elbilar för världens näst största bilmarknad. Så det finns nog utrymme för både laddbara elbilar och elbilar som tankas med vätgas framöver i USA och andra länder.
När subventionerna för elbilar sänktes i Norge sjönk elbilsförsäljningen med 55 % jämfört med föregående år. I SVD läser man att snart har bara företag som leasar bilar och rika råd med miljöklassade bilar. Nästan alla Hybridbilar som Volvo produserar köps av bilhandlare som får miljörabatten av staten för att sedan exportera bilarna till Holland där dessa bilar ger många miljöförmåner.
Var har du hittat dessa uppgifter Previa ? Det jag sett är att försäljningen ev renodlade elfordon gått ner ifrån 18,4 % till 15 % av totala bilförsäljningen första halvåret i Norge och det är ju långt ifrån 55 % minskning. Sen läste jag också att försäljningen av laddhybrider gått upp så det är ju möjligt att det skett en förskjutning till den formen av elbilar - allteftersom det kommit nya sådana alternativ.
På vilket sätt har subventionen sänkts ? Gäller det fortfarande inte att de renodlade elbilarna är moms-befriade ?
Gissar att en ev nedgång i elbilsförsäljningen har en rätt stor korrelation till det låga pris vi har f n på våra fossila drivmedel.
Sen kanske man som tänkbar köpare av elfordon också avvaktar med tanke på att många tillverkare aviserar nya modeller med i många fall längre räckvidder.
Pi, ja det kommer vara ett stort problem när det gäller att sälja elbilar. Och eftersom tekniken är relativt omogen så väntar folk hela tiden på nästa generation innan köp. Skulle dom däremot gå ner kraftigt i pris så kan man ju vara lite mindren nogräknad.
Visst Vidstige - "omogen" vet jag dock inte om jag riktigt håller med om annan än att kapaciteten ökas successivt. Tekniken som sådan är ju väl så gammal som förbränningsmotorerna. Men "omogen" lär i ännu högre grad gälla vätgasdrivna bränslecells-fordon under relativt lång tid framåt.
Pi, skillnaden är att dom vätgasbilar som kommer, redan i billigaste utförande klarar kring 50 mil (även nära då vintertid).
Vidstige - med konstruktionen är tämligen omogen på vätgasbilarna och speciellt i jämförelse med batteridrivna elfordon. Du lägger räckvidd i begreppet "omogen" men skillnader i räckvidd mellan olika fordon kommer vi att se även när det finns de med längre räckvidd - helt enkelt för att det kommer att finnas olika krav.
Pi, ja men vad gäller räckvidd är det ju också knutet till batteriutveckling. Man har ju lovat enorm utveckling i prestanda och pris så då är frågan om man ska tycka säg 20 mil max vintertid idag är ok. Visst, funkar väl för många i vardagen men kanske sämre för långresor. Vad värre är, dom kommer förmodligen inte fungera att snabbladda enl det nya nät av snabbladdare som man ska bygga i Tyskland nu t.ex. Det vill man väl kunna göra?
Visst - olika laddstandarder är nåt som indikerar att marknaden inte är riktigt mogen men vi får nog ändå tro att det är ett tämligen snabbt övergående problem och det kan ju finnas olika laddstandarder på snabbladdningsplatserna under en övergångstid. Men när man laddar hemma är ju detta ett icke-problem.
Pi, och det är grundproblemet med elbilar, alla dom som inte kan ladda hemma, då är man rökt oavsett.
Kan man inte ladda hemma så kommer man kunna ladda på en massa ställen. När man är på stan och handlar så kan man säkert ladda. Jag vet flera arbetsplatser som låtit montera laddare på personalparkeringen. Att sätta upp laddare precis som man sätter upp motorvärmarstolpar som man kan abonnera på kommer säkerligen att vara en standard när man bygger hyreshus inom kort.
"Problemet" är ju uteslutande för de som bor i lägenhet.
Ser det faktiskt inte som ett problem alls.
Deeds, än så länge handlar laddning på arbetsplats etc på att du ändå kan ladda hemma.
Att ladda hemma är grunden, kan du inte det så funkar inte konceptet med elbil av flera skäl.
Jag skall försöka hitta artikeln om nedgången för elbilsförsäljningen i Norge, den kanske liknar den i Sverige där det ser ut så här.
"Trots en kraftig utbyggd laddinfrastruktur som skapat sammanhängande nätverk av snabbladdare utefter de större vägarna i södra och mellersta Sverige kan man se en tydligt nedgående trend i elbilsförsäljningen. Under perioden april – juli minskade antalet nyregistrerade elbilar med 36% jämfört med samma period föregående år och i Juli var minskningen hela 48,5% jämfört med Juli 2015." Läser man här. https://blixtgordon.wordpress.com/page/2/?app-download=windowsphone
I Norge var det Teslaförsäljningen som minskade med 55 % på grund av minskningen av det minst sagt höga subventionerna som är i storleken många miljarder.
http://feber.se/bil/art/354647/teslas_frsljning_minskar_i_eur/
Så Norge är en stor anledning till Teslas försäljningsminskning i Europa.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.