Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Jag läste vad du skrev Guran, men återigen, i ditt exempel blir EQC 300 kkr högre prissatt, inte 300 kkr dyrare, för att du ska kunna säga dyrare måste du ha rätt jämförelsereferens.
Henrik, Du är inte lite envis du.
Jag har gjort en grov TCO kalkyl baserat på mitt bilägande, ingen annans bara mitt.
Skall det bli samma kostnad mellan en EQC och en GLC så ”måste” jag utrusta GLC:n så den kostar drygt 600.000kr
Men det medför en merkostnad på 160.000kr jämfört med min nuvarande bil.
Räkna 50% värdeminskning på 3 år och merkostnaden blir 80.000kr, eller 2300kr/månad inkl kapitalkostnad kostar det mer. Att åka en utifrån mina behov likvärdig elbil. Och dom pengarna kan jag göra nått roligare för än åka elbil.
Nu börjar du bli en riktig besserwisser Henrik ! Är nog minst lika "bildad" som du men ser saker på ett annat sätt - kanske för att jag är både ekonom och tekniker i grunden så du kan vara helt klar på att jag känner till begreppen men jag brukar skriva ungefär som folk i gemen uttrycker sig. Och utrymmesmässigt kan du säkert jämföra en M3 med t ex en Octavia - vilket väl anses som en C-klassare. När jag provade kompisens M3 så upplevde jag den inte rymligare i vart fall. Däremot givetvis med betydligt många flera elektroniska finesser och bättre prestanda.
Pi: Nu är Octavia en ovanligt rymlig C-klassare, men jo, Model 3 är en D-klassare. Tyck vad du vill, men även där har du tyvärr fel.
Självklart är jag envis Guran när jag har rätt :) Och ja, du har helt rätt, som jag skrev att det är en högre kostnad med en elbil än motsvarande bil med lägre utrustning och prestanda men att det är upp till var och en att avgöra om de anser att mervärdet är värt merkostnaden.
Du anser inte det är värt merkostnaden, och det respekterar jag.
Ponera Henrik att du för dina ”surt förvärvade” och skattade pengar skulle köpa en ny bil som tillfredställer dina behov att användas både privat och i tjänst med den mediokra milersättningen som är.
Vad hade du då valt och hur hade du motiverat ditt val?
Ibland blir du faktiskt så envis så du verkar dum och helt oförmögen att förstå andras behov och prioriteringar.
Detta sagt av en ytterst ”stönig” värmlänning :)
För egen del satte jag ett tak på Max 400kkr för nybilsköp, men då den GLC jag köpte salufördes till ett synnerligen attraktivt pris så räknade jag kallt med att milkostnaden i slutändan kanske blir lägre, eller i alla fall likvärdig med en mindre komfortabel bil.
Jag tror du ställde samma fråga för ett tag sen Guran, eller om det var nån annan. Surt förvärvade pengar skulle jag väl iofs inte kalla dem så jag älskar mitt jobb och får energi från det :) Jag hade faktiskt ändå tagit steget till el denna gång men, kompromissat med storleken och valt en Model 3 LR eller Performance. Vet många som kör egen bil i tjänsten som kör mycket och kunnat äga Tesla för väldigt liten peng med tanke på andrahandsvärdet.
Nja, Guran, det är nog mer att jag lyckas koppla bort det känslomässiga och ser det sakligt och "rätt". Sen om det får mig verka dum, ja kanske det......såklart jag inser att inte alla kan köpa en ny elbil, men det stör mig när folk skriver att en Tesla t.ex. är dyrare än en Golf, för nej, det är den inte, men den kostar mer pengar....
Jo Henrik - alla som inte tycker som du har vi ju lärt oss har fel så din slutsats är jag inte förvånad över. F ö så är ju utrymmes-skillnaden mellan C-klassare och D-klassare inte jämt speciellt stor. Och åter -JAG klarar mig med en C-klassare både utrustningsmässigt och storleksmässigt men tyvärr så kan jag inte köpa en e-Niro eftersom den inte har dragkrok - och då är det hittills enda alternativet en M3. En e-Niro med den utrustning jag vill ha drar också iväg runt 500.000 kr om inte mera om man skulle räkna in även dragkrok - sen avgår 60.000 kr vilket gör att man i bästa fall landar på 450.000 kr. Det är om inte dubbelt så dyrt så i alla fall runt 200.000 kr "högre pris" vid anskaffningen. Sen kanske jag sparar in på sin höjd 60.000 kr i minskade drivmedelskostnader under 4 år och säg 8.000 kr i minskad skatt. Service vill ju Kia att man skall göra varje år så där är det tveksamt om det blir nån större skillnad. Så det stora frågetecknet är vad andrahandsvärdet blir och även om det just nu är bra för eldrivna fordon så finns ju en risk att det kommer att krypa ner en hel del om konkurrensen blir hårdare och billigare alternativ dyker upp. Även om det vore kul med eldrivet så tycker JAG att det fortfarande är lite för stor risk för mig som privatköpare rent kostnadsmässigt - om man får tycka det. Men för dig Henrik är det helt klart rena sparbössan eftersom du verkar ha många tjänstemil. Och det gäller nog alla med många tjänstemil och då kan man säkert också motivera ett privatköp av en elbil. Men för den utan tjänstemil är det lite annorlunda trots allt.
Pi: Inte jag som satt vilka som ingår i de olika klasserna.......så vill du skälla på nån om det är jag fel person, men ja, det finns vissa bilar som är i gränslandet. Men Model 3 är t.o.m lite större en t.ex A4, så jo det är en D-klassare på flera sätt oavsett vad du tycker. Sen att du klarar dig med en C-klassare är ju totalt orelevant för att klassifiera Model 3?
Och återigen, läs, och förstå det jag skriver Pi, jag har aldrig, någonsin påstått att du får en lägre kost med en elbil av idag som du vill ha än vad du har idag med din Golf SV eller vad du har. Jag har skrivit att det kostar mer än vissa lägre prissatta bilar med lägre/sämre spec. Men att det är upp till var och en att avgöra om mervärdet är värt merkosten. Har jag fel?
Henrik - du skall nog också lära dig att läsa och förstå. JAG bedömer behoven och värdet för det fordon jag köper. Och därmed jämför JAG en M3 med en hyfsat välutrustad C-klassare så för mig finns inget irrelevant i den jämförelsen - eftersom det inte finns nån billigare elbil som uppfyller kraven.
Pi: Men din jämförelse är din subjektiva bedömning, ingen fakta du kan sätta etiketten " det är så" på.....
Och återigen då du verkar ha så otroligt svårt att erkänna att jag hade rätt, är vi ju tillbaks vid det jag skrev, " att det är upp till var och en att avgöra om mervärdet är värt merkosten". eller hur? Och du anser ju då tydligen att det inte är värt merkosten, eller hur?
Snälla nån, kan ni inte diskutera som vuxna och inse att ni ser olika på saker? Jag håller med Henrik om att uttrycken billig/dyr innehåller värderingar och inte kan användas för att beskriva enbart en prislapp, men någon absolut sanning om vad som är kostnaden för olika fordon finns inte i förväg.
Jag kan erkänna att jag kör en bil med högre pris än om jag hade betalat själv. Framförallt har jag kört den betydligt fler mil än om jag själv hade betalat. Jag hade nog bytt ett par gånger på den här tiden.
Nu skriver du visserligen till Henrik, men jag undrar, vad är medioker milersättning? Om jag kör min privata bil i tjänsten, och det händer att jag gör, då får jag 25 kr / milen. Det tycker inte jag är något att bråka om.
Det är ju skitdåligt täcker bara halva milkostnaden och har i stort sett varit den samma sedan 80-talet
Vill minnas att jag hade närmare 25 kr/mil skattefritt 1989. Men det kan jag kolla upp.
Guran, klart man hade velat haft högre, men om jag tankar för drygt 15 kr litern och det kostar mig i ren förbrukning av bensin säg 10kr milen, då får jag alltså 15 kronor extra per mil utöver vad bilen förbrukar. Lägg där till att jag skulle behöva spolarvätska eller annat så står så klart företaget för det också. Skulle torkarbladen bli utslitna och jag behöver köpa nya så är jag ganska säker på att jag kan få företaget att betala för det också om det sker när jag kör i tjänsten.
Service däremot får jag betala själv, men jag gör service en gång per år oavsett, så att jag kör ibland i tjänsten ökar inte min servicekostnad. Sen kör jag ju ny bil och inte överdrivet mycket, så mina däck kommer hålla gott och väl tills jag byter bil och utan att nästa person kommer klaga skulle jag påstå.Skatt och försäkring måste jag också betala oavsett om jag kör i tjänsten eller inte.
Så vad är det som de där extra 15 kronorna per mil inte skulle täcka gott och väl menar du?
Tanka el hemmavid i din eldrivna tjänstebil så kostar det kanske 1,50--2 kr/mil och då får man nog säga att tjänstemilen i tjänstebilen är en rätt god affär. Givetvis blir det betydligt dyrare mil i den privatköpta bilen och det är väl det enkla svaret på varför alla som kan väljer tjänstebil. Det är betydligt billigare helt enkelt. Inga problem med värdeminskningar, service, reparationer, försäkringar och allt annat kostsamt som hör ihop med bilägandet.
I Norge har vi 40,5 kr/mil skattefritt. Det är vad staten beräknar att det kostar.
Samma var det i Sverige på 80-talet. Milersättningen var skattefri och beräknades på vad det kostade att hålla sig med en ny bil av medelpris.
Sedan så skulle självklart skattmasen blanda sig i även detta och det ändrades till 18,5kr/mil skattefritt och en femma som lades på toppen av lönen.
Och är samma i dag av dina 25kr är 18,5 skattefritt resten räknas som lön och arbetsgivaren får betala vad dom vill, men måste betala arbetsgivaravgifter på det som är över den skattefria delen och du måste betala skatt.
Kör du en äldre bil, kan nog 25:-/mil funka. Med en ny kommer du inte långt med det. Först ska du skatta för 25-18,5:-/mil. Köper arbetsgivaren spolarvätska eller torkarblad till dig, så är även det en beskattningsbar förmån.
Börja med att räkna på värdeminskning, däcksslitage, försäkring, skatt, service, osv...... (TCO kallas det).
http://www.affarsresenaren.se/2018/05/22/dyrare-k%C3%B6ra-bil-%C3%A4n-m%C3%A5nga-tror-39727777
Nej jag tror inte att 25:-/mil räcker för någon bil som man vill använda till tjänsteresor.
En gammal bil som gått långt och närmar sig slutet kan kanske komma i närheten, men det är tveksamt.
Även om värdeminskningen bara skulle ligga på några kronor milen så kommer alla andra kostnader in, reparationer kan bli dyra på gamla bilar och även om man gör dem själv är man en idiot om man inte värdesätter den tid man lägger ner.
Dessutom brukar bränslekostnader vara betydligt högre på gamla bilar.
Men jag vet, jag har en bekant som bara räknar bränslet som kostnad, allt annat får han betala ändå även om inte bilen används!
Tycker han!
Jag förstår vad du menar, men så funkar det inte på mitt företag, jag vet för jag granskar min lönespec noga och jag vet hur det fungerar på företaget. Om jag reser till annan ort och gör jobb och behöver köpa säg en skruvdragare för att göra mitt jobb, pengar jag lägger från egen ficka, då får jag tillbaka hela den summan skattefritt. Samma sak är det om jag behöver lägga ut för andra saker som tjänsten orsakar mig. Kanske gör företaget fel, kanske inte. Jag bryr mig inte, men jag får tillbaka mina utlägg.
Sen säger du "Börja med att räkna på värdeminskning, däcksslitage, försäkring, skatt, service, osv"
Värdeminskning, visst, men jag kör inte så mycket så det är nog försumbart om än inte helt oviktigt. Däckslitage, inte särskilt märkbart under den korta tid jag har bilen och sen försäkring och skatt måste jag betala oavsett.
Det har du säkert helt rätt i, men jag använder nästan bara bilen privat. Reser väldigt sällan i tjänsten med bil och de få gånger jag gör det och tar egen bil så blir det rätt lite i det stora hela.
Det är nog mer vanligt att jag tar flyget än bilen då jag brukar besöka andra länder i norden plus någon gång ibland Cypern.
Kan ibland bli resor inom landet och då blir det bilen, men det är inte ofta.
Lite dålig koll har du Bejje
Självklart behöver du inte skatta för ett utlägg för firman.
Men din egen bils kostnader kan aldrig bli ett utlägg. Alla kostnader för din bil ersätts via reseersättningen. Både skattefritt och skattat.
bejje skrev: "Om jag reser till annan ort och gör jobb och behöver köpa säg en skruvdragare för att göra mitt jobb, pengar jag lägger från egen ficka, då får jag tillbaka hela den summan skattefritt. Samma sak är det om jag behöver lägga ut för andra saker som tjänsten orsakar mig."
Förutom att jag noterar att du har en mycket märklig arbetsgivare som inte förser dig med ett kreditkort med tanke på dina utlandsresor, så måste du skilja på förbrukningsinventarier och beskattningsbar förmån. Skruvdragaren är firmans egendom i samma ögonblick som du har fått betalt för ditt utlägg. Detsamma gäller t.ex. torkarblad. De ska således inte sitta på din bil. Gör de det, så ska du skatta för dem - precis som du ska skatta för skruvdragaren - om du tar hem den.
Med tanke på att detta är lite väl OT, tycker jag att vi återgår till tråden.
Det är möjligt Guran. Om jag ska vara ärlig så har jag aldrig behövt kräva något till bilen av företaget. Hade jag gjort det så kanske jag hade fått det svaret du ger, men och andra sidan kan man se det som så här.
Hade jag kört ofta med privata bilen i tjänsten och säg behövt köpa överprisad spolarvärska på OKQ8 eller annat dyrt till bilen som jag anser övergår milersättningen som jag får så hade jag försökt kräva det. Hade jag fått nej på det så hade jag inte använt privata bilen utan begärt hyrbil istället.
Företaget lokalt har bara två bilar. De flesta inom företaget reser aldrig någonstans, utav ca 300 anställda lokalt är det kanske ett 20-tal som någon gång kan behöva köra dessa bilar, men oftast inte. Problemet har varit att vissa har haft bilen bokat i typ månader i sträck på grund av projekt på annan ort. Då har det inte varit möjligt att ta en av dessa bilar. För några år sedan så bad jag då om hyrbil och körde den, men senare åren när jag haft egen ny bil så har jag hellre valt att köra den, men jag kan ju när som helst säga att jag vill ha hyrbil istället så får jag det, men det blir smidigare att ta den egna bilen,
Bejje du kommer aldrig och kan aldrig få betalt för extraordinära kostnader om inte företaget tycker du kan omvandla det till några extra mil för att täcka dina extra kostnader.
Finns ett begrepp som heter Whiskeymil där just dessa utlägg fixas via en påhittad resa.
Så kanske det är Guran, men som sagt, anser jag att mina utlägg drar iväg så säger jag bara stopp och begär hyrbil så blir det mycket dyrare för företaget helt enkelt. Är det vad dom önskar så är det OK för mig antar jag. Jag kräver ju hyrbil av en viss klass och givetvis framkörning till bostaden, så jag förlorar inte på det i slutändan, väljer företaget att inte ge mig utlägg jag tycker jag behöver så straffas dom med hyrbil istället. Det är trots allt dom som vill ha mig från punkt A till B.
Henrik, måste fråga dig, du som kör Tesla, hur har du din "regen" inställd? Den Tesla jag teskörde var inställd på Max vilket kändes väldigt udda för mig till att börja med, släppte jag helt på gasen så bromsade bilen kraftigt. Behövde knappt använda bromsen alls förutom vid högre hastighet.
Körde bara i 20min, så hann inte riktigt vänja mig vid det, men kan tänka mig att det är möjligt med lite mer körning.
Men vad föredrar du?
Enpedalskörningen är en av de bästa funktionerna med elbilar. Tyvärr har inte alla tillverkare insett det utan vill ha det så avgasbilslikt som möjligt. Jag som aldrig har gillat turbobilar pga att de aldrig reagerar på gaspedalens rörelser har fastnat för elbilarnas direkta känsla.
Jag föredrar att kunna välja vilken "regen"-nivå jag vill ha för tillfället. Här har Hyundai/Kia lyckats bra.
Jag tycker kraftigaste läget i Kona/Niro/Soul är lite för klent.
Bejje: Jag själv kör med på max regen, precis som Mäkinen föredrar jag åka med med enpedalskörning, för precis som du skriver, vid normal körning blir bromspedalen då helt onödig. Men visst är det ovant första stunden, men skulle säga att jag vande mig redan dag 2 iaf.
Grosser: Självklart går det ställa in regen även på Tesla om man inte vill ha samma hela tiden.
Det brukar vara diskussioner om hur mycket det kostar att byta batteri på elbilar. Enligt InsideEVs artikel vill Nissan i Portugal ha €30000 för att byta packet i en Leaf. https://insideevs.com/news/379055/nissan-30000-euros-leaf-battery/
Det känns ganska dyrt.
Mäkinen, det måste väl vara inkorrekt? Om man ska betala motsvarande 324 000 kronor för att byta batteri så kan man ju lika gärna kasta bilen på skroten och köpa en ny. Värdet på på batteriet i en elbil kan väl ändå inte vara runt 90% av bilens totala värde?
Har du även hållt paddeln intryckt för att få max. regen?
Ja, i två steg va? Det är just frirullningen jag saknar på Teslan som Hyundai/Kia har.
Jag fick instruktion att klicka på dem, men jag höll nog inte i dem. Det bytte läge när man klickade.
Det finns väl en anledning att en amerikansk site tar upp priser på saker i Portugal och Australien. Vad kostar det att laga en vanlig bil med kamdrivningshaveri?
Å andra sidan kan det knappast vara vanligt att man behöver nya batterier om man bara kan hitta två på planeten som tagit reda på priset.
Låter ju dock oroväckande att de försökt få batterierna bytta på garantin, men inte fått någon hjälp och därför funderat på att kolla upp priset om de betalar själv.
Passa dig för elbilsträsket Bejje :)
Enklare och billigare att byta bensintank om den skulle gå sönder.
Elbilarna är fortfarande i småbarnsåldern och behöver mogna några år till.
Väntar spänt på när de första katastrofrapporterna börjar publiceras.
Ja jag kommer inte köpa någon på ett par-tre år som det ser ut, men innan dess ska jag försöka hinna med att provköra så många olika elbilar som möjligt.
I försäljningssiffrorna för oktober som nu finns på Bilswedens (vad är det för namn egentligen??) hemsida kan man se att endast 47 st Tesla 3 registrerades under månaden. Å andra sidan har över 3500 st registrerats hittills under 2019.
Har Tesla oerhört stötvisa leveranser? Eller har ett uppdämt behov vid lanseringen sinat?
ToRy: Det beror på stötvis produktion och leverans. Kollar du bakåt ser du mönstret upprepa sig kvartalsvis. De tillverkar för Europa en månad per kvartal bara. Blir bättre när Europafabriken är igång.
Min gissning ligger kvar att de över året kommer landa på plats 15-17 över registrerade bilar i Sverige när vi summerar 2019.
...eller också är det många tänkbara spekulanter som börjar fundera över en Model Y istället ? Bara min spekulation givetvis men ändå...
Pi: Just detta med vågorna i Teslas registreringar har helt och hållet med produktionsvariationerna och efterföljande leveranser att göra, det kan du följa flera år tillbaks.
Sen att Model Y kommer ta en del av Model 3 kunderna, ja, säkert en viss del, men inte nämnvärt tror jag inte. Däremot tror jag många som idag kör XC60, X3, GLC m.fl. åker vidare lite längre än de tänkt innan byta då de väntar in Model Y och ser hur den blir.
Jag håller med Henrik där. Inte en chans att det är någon som ”håller igen” i väntan på Y
Det är ju två helt olika målgrupper skulle jag vilja påstå. För någon månad sedan roade jag mig med att se vad som fanns av nya Tesla. Och det fanns då ett tiotal modell 3 och ett par S. Kollade på nytt för nån vecka sedan, helt tomt på nya bilar.
Ford F150 kommer snart och med batterier går den uppemot 60 mil!
Undrar vad Ford har hittat på.
De kommer även snart med SUV med drag av Mustang som verkar prissättas extremt bra, Volvo med flera är lite rädda just nu.
Företaget Ford arbetar med har precis fått beställning på 100000 delivery trucks av Amazon. (Rivian)
https://www.extremetech.com/extreme/298729-amazon-buys-100000-electric-trucks-from-rivian-total-ev-suvs-pickups-built-to-date-0
Rivians batterier
https://www.autotrader.com/car-shopping/electric-vehicles-rivian-batteries-may-be-answer-281474979906751
Känslan är att konservativa europeiska tillverkare suttit på röven och väntat i skenet av sin egen förträfflighet. Ivrigt påhejade av oss konservativa bilköpare......
Men oavsett vad så lär någon av de stora etablerade få det svårt att hänga med framöver.
Jag tror att deras utvecklingsmetoder är allt för stelbenta och optimerade mot bilar med förbränningsmotor och har stretat emot för länge och inte räknat med den oberäknelige Elon Musk och ej heller den snabba omsvängningen mot fossilfri framdrift i de mest befolkade länderna som Kina och Indien. Länder där bilen helst bara skall fungera som ett transportmedel.
Men detta är min teori. Oavsett så är det mycket som sker och om inte nästa år så i om tio år så har nog marknaden utökats med än fler alternativ som man väljer efter egna behov, Elbilar med olika stora batterier och möjligheter till att ladda snabbt, laddhybrider eller bilar med bränsleceller och bilar med bara en förbränningsmotor framme under motorhuven.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.