En tråd vi kan släpa upp när det hänt nått i trafiken vi vill berätta, utan att öppna en ny tråd för just den händelsen.
Åkte på E4/E20 söder ut mellan Sth o Södertälje i morse, 3 filer och ganska tät trafik, men det rullade på i 100.
När man närmar sig Södertälje blir högerfilen avfart, en bil som ligger där kommer plötsligt på att den ska rakt fram, slår på blinkersen och svänger i samma rörelse, utan att notera att det ligger en bil bredvid. Den bilen väjer ut åt vänster, där kommer en bil i 150 som får tvärnita, bilen bakom i mittenfilen tvärnitar också, bilen som bytt fil väjer tillbaka, där har en taxi sett sin chans att komma förbi men får tvärnita när bilen väjer tillbaka, en lastbil bakom taxin får göra samma sak. Vet inte varför, men bilen som väjde ut till vänster ställer sig också på bromsen, så plötslig är det helt stopp på vägen, och jag hör hur det bromsas längre bak.
Men inget hände och sakta rullar det på igen, men det var milimetrar från en masskrock.
Huvudansvarig var givetvis bilen som bytte fil utan koll, men om övriga hade haft lämplig avstånd till farten, och en bil inte hållt 150 när övriga höll 100 i den täta trafiken, hade det inte behövt vara så nära en krock.
På hemvägen kom jag ikapp en bil med släp, en XC70 med en Renault Trafic på släpvagnen !!!!, Den låg i mittenfilen då släpet började svänga/vobbla, det var nerförsbacke, såg hur bromsljusen tändes, men den vobblade bara mera, bil och släp var över i båda höger och vänster, for fram o tillbaka som en handske, men slutade innan det gick helt över styr. Jag körde försiktigt om ekipaget, och till min förvåning såg jag att föraren satt och pratade i telefonen, inte mot örat, utan höll telefonen framför munnen och pratade väl troligtvis med högtalarfunktionen.
Kommentarer
Självklart beror det på situationen men jag tycker överlag att folk är oerhört anti mot att bilda två köer gentemot en dubbelt så lång. Den kan ju om den är väldigt lång täppa till avfarter långt före proppen helt i onödan.
Det går inte ens om det är skyltat att det är "Två filer fram till skylten". Försöker jag då att följa skyltningen så blir jag allt som oftast inte insläppt i kön igen. Typiskt svenskar...
Men Johan, hur hade du gjort om du kommit fram till en stillastående kö på motorvägen och där du snabbt kan konstatera att den är flera km lång. Du ser ingen skyltning. Skulle du verkligen klarat att köra i ensamt majestät förbi alla dessa köande fordon flera km fram till ett okänt hinder? Det skulle ju kunnat vara en trafikolycka där den vänstra filen behöver vara fri.
Appropå väva. Har kollat när bilarna rullar av en färja i Kroatien några gånger. Där tillämpar man INTE vävning! Och jag misstänker att det är lokalbefolkningen eftersom dom flesta bilarna som inte kör varannan är småbilar.
Själv bodde jag på en ö i 3 år och upplevde i princip aldrig att nån knödde (göteborgska för tränga) sig före nån annan när 2 filer rullade av färjan samtidigt.
Färjan i Kroatien för intresserade : https://www.whatsupcams.com/en/webcams/croatia/primorje-gorski-kotar/cres/webcam-cres-ferry-port-merag-krk-cres-island/
Genomströmningshastigheten i det enfiliga trafikhindret och i en kösituation är oftast klart högre med en kö än när 2 köer skall bli en strax före hindret - om det finns utrymme för en enda kö. Rätt naturligt eftersom det blir störningar när två köer skall saxas ihop till en. Man kan alltså hålla högre fart i sträckan som är enfilig om situationen i övrigt tillåter detta.
Pinjong: Jag är ju mer eller mindre tvingad att ligga i högerfil eftersom svensk standard är att vägra släppa in de få som gör rätt.
Men som jag skrev tidigare, det är beroende på situation. De längre fram i ditt exempel skulle ju om allt gått som det borde redan ha delat upp i två köer.
Pi: Det är ju för att ingen förstår hur man ska göra.
+1 på Ivarsson förresten
Jag körde i vänsterfilen och blinkade åt vänster i en 2 filig rondell, där det är mycket väl skyltat att vänster filen går rakt fram eller vänster, är mitt i rondellen, kört förbi avfarten, blinkar höger och ska köra ut, kör i ca 50 km/h. Precis när jag ska köra ut på trafikleden så kör en svart BMW ut i rondellen i låg fart. Jag tutade på bilen, och den stannade mitt mellan filen och bussfilen.
Körde då av BMW-n och tänkte inte mer på det, förens jag ser den i röven vid nästa avfart, följer efter mig igenom nästa två rondeller då jag skulle åka och tvätta bilen.
Då kommer BMW-n och parkerar framför mig och HON stänger av bilen, går ut och skriker.. jag låser dörrarna för hade ingen lust att pratade med en arg tant. Då börjar fanskapet banka på fönstret. Då så klart stiger jag ur bilen. Och det hon sa var att vill du ha ihjäl mig?! Jag ställer påståendet om jag skulle vilja ha ihjäl dig så skulle jag väl knappast bromsat o tutat, och enligt Trafikreglerna i Sverige så har den som är i rondellen företräde och inte den som ska in... då började hon jiddra om att ”du ser ut som en som inte har haft sex på länge, men jag har det däremot varje kväll” jag frågade då, vad har de med att du inte följer trafikreglerna? Då började andra chaufförer i bilarna framför i kön gå ur sina bilar och då åkte hon iväg. Tant runt 45-50... gen 2 BMW 6 serie
Ibland blir folk på något sätt chockade att dom blir helt låsta i sitt tänkande och får värsta frispelet när nån annan påpekar deras felbeteende. Vet inte hur många gånger jag har fått fingret när jag tutat på människor i trafiken som gjort fel där jag har blivit tvingat att tvärnita för att förhindra en olycka. Precis som att mitt agerande att tuta är 2 miljarder gånger värre brott än det felet dom precis begick.
Senast igår körde jag på 80-vägen hem. På en sidoväg stod en skåpbil och väntade på att få köra ut. Killen satt och stirrade åt höger och väntade på en bil skulle passera, jag kom från vänster. När bilen från höger passerat kör han ut och svänger vänster, då har jag 10-15m kvar, jag ligger i 80. Kollisonsvarnaren blinkar och tjuter och jag ställer mig på bromsen samtidigt som jag slänger mig på tutan. Då vänder han på huvudet och tittar på mig precis som att va fan tutar du för! Det var bara nån meter till godo att jag hade klippt hans vänstra bakdel trots full abs-broms. Hade jag kommit 1 sekund tidigare så hade han nog haft 1600kg bil i sin förardörr.
Tycker du inte att det skorrar lite när du skriver "släppa in"? Du får väl fundera några varv till på varför det blir så.
Det var inte jag som använde ordet. Jag bara påpekade att det inte är ett avancerat ord. För mig spelar det ingen roll om någon använder det svenska eller engelska ordet.
Då är du alltså den som orsakar den ryckiga trafiken när du tvingar andra till onödiga inbromsningar när du trycker dig in strax före hindret.
Polisen är säkert intresserad av ditt beteende som inte är lämpligt i trafiken.
Det har aldrig fallit dig in att det är de flesta som gör rätt, och en liten klick som gör fel men anser sig veta bättre än de flesta?
Du kan ju prata med polisen och förklara för dem att de gör fel när de hindrar folk som smiter förbi och sedan trycker sig in, och förstör flödet.
Nej, om fler än 3-4 av flera hundra gjorde det så skulle det inte skorra. Då skulle det dessutom gå till som det förordas.
Men eftersom majoriteten av befolkningen verkar vara egoistiska korkskallar så är vi "tvungna" att hålla till i högerfilen och blockera för de som vill använda avfarterna.
"Enligt polisen Mats Glansberg bör trafiken ligga kvar i två filer så länge som möjligt, för att trafiken ska flyta effektivast möjligt förbi vägarbetet."
https://www.bohuslaningen.se/nyheter/munkedal/hur-k%C3%B6ar-man-r%C3%A4ttvist-polisen-ger-r%C3%A5d-1.2504157
Jag fick lära mig i trafikskolan för typ 30 år sedan att man ska ligga kvar så länge som möjligt och väva in strax innan hindret. Anledningen som jag förstod är att det flyter bättre och att man inte ska hindra bakomvarande trafik som vill lämna vägen en avfart tidigare.
Rent logiskt så borde ju rimligtvis det löpa smidigare med två lika långa köer istället för 1 lång.
Så är det, och hålla till höger i högerfilen och vänster i vänsterfilen så att utryckningsfordon kan passera fritt i mitten.
Körde på 40-sträcka igår och upplevde ett nytt rekord i klistermärke.
En blåmetallic volvo-suv tyckte förmodligen att jag körde alldeles för sakta då denne nära nog puttade på mig. När han sedan skulle svänga höger och jag fortsätta rakt fram kände han sig tvungen att köra upp på min högersida precis då vägen börjar bli bredare inför korsningen. Antar att det var en markering...
Hur köer och sammanflätning av köer fungerar rent flödesmässigt förbi hindret är det uppenbarligen olika uppfattningar om men jag är inte främmande för att hopflätning nära hindret är ett mindre bra sätt för att det stoppar det jämna flödet som annars kan uppnås.
I denna tråd började frågan utgående ifrån att det inte fanns in/utfarter längs kön så det måste man ta hänsyn till och inte referera till att man kan låsa sådana med en längre kö. Ni får väl läsa på lite om köteori och se hur teorin stämmer med er egen upplevda verklighet. Sen finns det ju alltid de som hela tiden ser till sig själv och dessa ser säkert en tidsmässig fördel med att hålla sig i den nästan tomma vänsterfilen fram till hindret för att smita förbi kön där. Om det är bra för flertalet är dock högst osäkert. Behöver bilen man smiter in framför sänka farten på nåt sätt så får ju detta ofta påverkan långt bakåt i kön.
Personangrepp Ivarsson - var ser du ett sådant ifrån mig och mot dig ? Jag beskrev hur köer kan fungera med lite olika infallsvinklar.
Om man kommer fram till en flera km lång singelkö så handlar det inte om vävning. Antingen ställer man sig i kön eller så kör man förbi den och tränger sig längs fram. Kommer man fram till en tvåfilskö kan man givetvis ligga kvar där man är.
Jag har aldrig varit i en kö där det är ett jämnt flöde vare sig det rör sig om enkel- eller dubbelradiga.
Det skulle teoretiskt fungera om alla höll ett lagom avstånd till framförvarande men nu ska alla trycka ihop sig så mycket det bbara går.
Prova att öka avståndet en aning och ligg med en någotsånär jämn hastighet, det fungerar även i praktiken. :)
Ironi ? Nä du Ivarsson - du får nog förklara dig lite bättre alternativt anmäla mitt inlägg #884. Jag är rätt trygg i att en anmälan ifrån dig inte kommer att få några konsekvenser för mig.
Läs och begrunda
http://www.vibilagare.se/bilfragan/bilfragan-accepterat-att-tranga-sig-i-trafiken
Lastbilschauffören Sven-Åke Sörensen närmade sig den 1 september förra året ett vägarbete på E6 utanför Helsingborg.
Blockerade vägen
Där passerade han en skylt som informerade om att två körfält längre fram skulle bli ett.
För att upprätthålla ordningen i kön, så att inga andra bilister skulle tränga sig före, svängde Sven-Åke Sörensen ut i vänsterfilen.
Det rapporterar Sydsvenska dagbladet.
"Bevakade min plats"
I 900 meter låg Sven-Åke Sörensen i omkörningsfilen och höll samma fart som trafiken i höger körfält.
- Jag bevakade bara min plats i kön, eftersom andra bilister inte följde blixtlåsprincipen utan försökte köra förbi hela kön, säger Sven-Åke Sörensen till tidningen.
- Jag anser att blixtlåsprincipen ska tillämpas vid skylten, inte ända framme där två körfält blir ett.
Dömd till böter
En motorcykelpolis upptäckte Sven-Åke Sörensen och skrev en rapport.
Lunds tingsrätt dömde i december lastbilschauffören till 30 dagsböter à 190 kronor för "hindrande av trafiken".
Nu har Sven-Åke Sörensen överklagat domen till hovrätten.
"Ingen får leka sheriff"
Trafikpolischef Erling Anderson menar att den här typen av beteende blivit vanligare de senaste åren.
Enligt Erling Andersson ska bilister ungefär 100 meter innan två körfält går ihop till ett svänga över i höger körfält enligt blixtlåsprincipen.
Nu hoppas Erling Andersson att domen i hovrätten ska bli vägledande för framtida fall.
- Det måste bli ett slut på det här körsättet. Ingen har rätt att leka sheriff på vägen, säger han till Sydsvenskan.
Han frikändes så småningom.
https://www.hd.se/2010-06-22/domd-lastbilschaffor-frias-i-ny-rattegang
..
Ivarsson - jag redogjorde för olika scenarior när det gäller hur köer kan fungera och då blir man av anklagad av dig för att vara en "hobbypolis".... Hur var det med detta med personangrepp Ivarsson - du skrev nyss "Hörru passa dig med personangrepp Pi. Det är en väldigt ful egenskap, som jag betackar mig för."...
Ja, hade Sven-Åke kört snabbare än högerkön hade han ju trängt sig. Det går ju inte för sig eller hur? ;)
Detta med "en kö" har ju vid några tillfällen tillämpats på E4 norr om Gävle och vid storhelger genom att det varit förbud att använda vänsterfilen på denna 2+1-väg. Vill nog säga att på den sträckan och under den typen av trafiksituation så tycker jag personligen att det flutit på bra när man haft den lösningen - alltså klart bättre och med jämnare flöde än när båda filerna är öppna på 2+1-vägen och under förhållanden med väldigt mycket trafik. Det blir helt enkelt en jämnare hastighet i kön och i dessa fall har det ofta inneburit runt 90 km/t vilket är fullt OK under dessa trafikförhållanden.
Exakt. Det gjorde han alltså inte och därmed blev han "polis". ;-)
Ha ha ha, undra vem av oss på forumet det är i Jeepen? :)
https://feber.se/bil/art/242092/lr_dig_att_tillmpa_vvning/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=KUfHxsw0suE
Ja men du kan ju inte jämföra en 2+1 väg med en kö pga. ett stopp på vägen i ena körfältet och reducerad hastighet.
Att man stänger ena körfältet på 2+1 vägen är för att minska risken för olyckor där 2 körfält blir ett när folk kör som idioter för att hinna om en extra bil.
Exakt, hur i hela friden ska jag kunna veta vad som orsakar ett stopp 5km längre fram i en kö när det enda jag kan urskilja är att bilarna i en fil står stilla. Alla logiskt tänkande människor väljer den filen utan kö, sedan sitter alla i kön som lyssnat på trafikinfon på P4 och svär åt dom som "tränger" sig före för att dom minsann vet vad som hänt.
SLÄPP NU INTE IN DEN JÄVELN! sitter dom och skriker i bilarna.
När skyltning visar att filerna går ihop till en och man får en förvarning om detta några 100m innan så är det denna sträckan man har på sig att byta fil. Det finns ingen lag eller påhittad kutym att man ska byta fil där upplysningen står.
Ja, då får jag väl meddela polisen att de gör fel då.
För Ivarsson har sagt det. Och han anser sig veta bättre än polisen.
Åter till situationen: två filer kugghjular samman, och blir en fil, sedan kan kön rulla på i jämnt tempo förbi hindret.
OM det inte kommer någon som anser ha rätten att köra förbi alla andra, och sedan tvingar sig in i kön strax för hindret. Då blir det plötsliga inbromsningar, och risk för kökrock, risk för whiplash-skador och tvärstopp i trafiken. Men, det struntar ju den som trängde sig i, han/hon vann ju flera sekunder på sin manöver....
När skall man väva ihop då?
Tanken med skyltarna är ju att först förvarna OM att det kommer ske, andra skylten med påbud om att man skall väva samman brukar ju sitta strax innan hindret jusst pga av att man skall väva där.
Inte fasen sänker någon farterna när det står en skylt om att det blir 60 om fyra hundra meter.....
Varför skall man genomföra manövern så fort man ser förvarningen flera hundra meter bort? Vad är finessen, om någon vill och gör det är väl ok, men finns ju ingen anledning att sitta och muttra och inte släppa in dom som kör som man skall.
Som jag skrev i #865, det finns en naturligt kugghjulning vilket de flesta förstår, men sen kommer 1-2 på 100 och rör till det:
"Vid Ölandsbron kugghjulas trafiken från motorvägen med trafiken från staden, och det bildas en fil som då kan flyta i jämn fart upp på bron"
Till saken hör att det även finns en fil som är endast för bussar, den är utmärkt med skyltar och dessutom är det målat på vägbanan, men somliga stressade besökare kör där ändå, oftast är det då dyra MB, BMW, Audi och Volvo.
Detta har du förstås statistik på, eller är det något annat som ligger bakom denna slutsats?
Vävning ska ske nära hindret och är inget problem så länge folk håller avstånd till framförvarande. Med rätt anpassat avstånd är det tillräcklig lucka för att andra ska kunna komma in från filen intill.
Blockerar man andra i trafiken bör man lämna ifrån sig körkortet.
Kör man över där minst en gång i veckan, ibland flera, så ser man snart ett mönster. Dessa broarbeten har pågått i flera år nu, så det har hunnit bli ett antal passager.
Skulle du verkligen i ensamt majestät köra om en två kilometer stillastående kö Mäkinen? Jag tror inte det.
I mitt exempel har ju 200 fordon redan vävt sig in i det högra körfältet och bildat en singelkö eftersom det fanns flera mil ledig motorväg.
Funderade mer på om du noterade priset på bilen, verkar tydligen vara avgörande.
Jag kan ta regnummerna nästa gång och kolla upp värdet, om du är nyfiken. ;-)
Nu var det kanske inte just det jag menade, och det tror jag de flesta förstod.
Så klart att jag är intresserad, då det tydligen bara är Dyyra bilar från premiumtillverkare som kör på detta vis. Aldrig någon Ford Focus eller Skoda Octavia eller så?
Men det kanske är samma personer som kör om så att någon retar sig på det vintertid?
Två köer där sedan folket håller lite avstånd så går vävningen MYCKET LÄTTARE.
När folket inte samarbetar blir det stop helt enkelt.
Japp utryckningsfordon vill ta sig fram i mitten i dessa lägen.
Nej, det är sällan mellanklassbilar smiter förbi, inte heller småbilar. De verkar inte ha lika bråttom.
Vintertid är det inte lika mycket trängande, då är det mest de bofasta och vana pendlarna, och förstås inte så långa köer.
Det är sant. Men, när kön rör sig mellan stillastående och kanske 30 km/h bli det inte så mycket avstånd, och dessutom varierar luckorna förstås hela tiden.
Får man bort ryckigheten så blir allt lättare och säkrare.
Köproblemet blir ju när folk börjar byta till högerfilen direkt och på så sätt omöjliggör och skapar "rötägg" av de som gör enligt instruktion från bla. trafikverket att man skall fylla båda filerna och sedan väva närmare hindret.
Jag håller med om att om det är flera kilometer kö och de flesta redan valt att stå till höger så blir det "typigt" att köra förbi och i princip göra rätt.
Detta gäller ju även vävning vid påfart i köer, byt inte till filen direkt när heldraget tar slut utan kör längre fram för att på så sätt inte möjliggöra för "smitarna" som annars kör förbi när de gör som man skall.
En annan konstig sak som folk har för sig, är att byta fil flera kilometer före vägen delar sig. Det finns ju vägar som delar sig höger och vänster, alltså inte har avfarter.
(nu menar jag normal trafik, inte köer)
Men det finns väl ingen anledning att ligga i fel fil tills precis innan vägen delar sig?
Nu förutsätter jag såklart att det är max 70km/h eller på annat sätt inte är uppdelat i omkörnings och kör-filer som på motorvägar med högre hastighet.
Hultarn, är det på 70-väg eller lägre hastighetsgräns så är det väl inget problem, då skall du ju köra i det fält som är "lämpligast i förhållande till din vidare färd" , är det 80 eller mer så är det hindrande av trafik
Det handlar om 2 sträckor jag kör då o då.
Det ena är en 70-väg, där får man ju köra om till höger. Å andra sidan finns det ingen anledning att lägga sig i vänster filen (som senare går rakt fram, medan den högra blir en avfart) 1 km innan filerna delar sig, där vägmarkeringarna byter skepnad.
Det andra handlar om 100-väg, där 2 filer på motorväg blir 2 filer på motortrafikled och sedan den vänstra viker av söderut och den högra västerut. Där finns heller ingen anledning att placera sig i vänster fil redan 2 km innan.
Jag brukar glida med en stund på påfarten för att liksom vänja kön innanför med att jag så småningom behöver komma in. På köpet hindrar jag ju samtidigt stressade "smitare" men det är inget jag tänkt särskilt på.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.