Fiat 500L: Plus och minus

"Och NCAP har vi redan gått igenom Raphael. De studerar fortfarande hur hållfast säkerhetsburen är."

Det är jag fullt medveten om.

"Det är inte samma sak som hur de inre organen påverkas av det snabba stoppet (annat än att det hänger ihop - som jag skrivit tidigare var och är vi många som tycker att NCAP-utformningen har en rad brister)"

Det är jag fullt medveten om och har varit hela tiden. Det är inte det jag frågar om.

"Som konsument spelar det nog mindre roll om jag skriver som privatperson eller för en organisation."

Varför kan du inte svara på min fråga istället för glida undan?

" Krafterna på de inre organen kvarstår i alla fall Raphael."

Det stämmer.

"Det är dessa krafter som ligger på dödliga nivåer i en 500L i 100 km/h medan de faktiskt kan finnas överlevnadspotential i en större bil."

Japp, jag har inte ifrågasatt det.

"Raphael kan sedan återupprepa denna beräkning på sina egna bilar likaså - om han verkligen är intresserad av säkerheten utifrån ett konsumentperspektiv."

Jag har fortfarande inte ifrågasatt din beräkning.

"Jag förstår inte varför detta är så svårt att förstå. Jag tycker det tvärtom är solklart."

Din beräkning är inte svår att förstå, och det är inte heller det jag ifrågasätter.

Min fråga handlar om ditt uttalande om 500 L som osäker är en bedömning som har skett enligt officiella kriterier från en säkerhetsorganisation, eller är det din personliga åsikt? Stämplas 500 L som "osäker" enligt officiella säkerhetsorganisationer, eller är det du personligen som gör det?

Det är vad jag frågar om, jag förstår inte varför du inte kan besvara min konkreta enkla fråga istället för att bara hänvisar till beräkningar.

AL, eftersom min fråga inte är begriplig för dig eftersom du aldrig svarar på den - så formulerar jag om den på ett sätt så att jag ändå kan få ett svar på den.

Anses 500 L vara osäker enligt officiella säkerhetsorganisationers bedömningar av den?
Ja eller nej?
Om Ja - ge länk.

Nå, det kan finnas en poäng för er att kolla hur det gick här: http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/provkorning-peugeot-208-gti-2013#comments

Sanningen är..... tja... lite apart..;.)

"En 500L som smäller in i en betongbarriär på motorväg i 100 km/h ger -35 g och då löper man en avsevärd risk för att stora kroppspulsådern går av. De inre organen kommer skadas, framförallt hjärta, njurar, lever, bukspottskörtel och hjärnan ligger mycket pyrt till."

Ok du har skrivit och jag har sett det.
Då är min fråga, du har ju skrivit att V40 innehåller teknik för att reducera G-krafters inverkan på de ombordvarande. I din bedömning utgår du från att 500 L inte har sådan teknik. Vad är dina källor och referenser till att 500 L saknar sådan teknik? Jag frågar inte vad du spekulerar, jag frågar efter vad du vet!

"Samma situation i en större bil, exempelvis en Mercedes E-klass ger -23 g och det klarar man under förutsättning att man har krockkuddar som stabiliserar halskotpelaren (vilket de flesta har hos NCAP)."

Jag är medveten om detta, jag har sett detta. Det vet du om.

"Därför kan man inte kalla en liten bil för säker, oavsett antalet stjärnor och krockkuddar i NCAP och mot den bakgrunden skrev jag också som jag gjorde."

Stöds ditt påstående att man inte kan kalla en liten bil för säker av officiella säkerhetsorganisationer, är det en officiell standard och industrinorm att inte kalla mindre bilar för säker?

AL, vilka kontakter har du med säkerhetsorganisationer, vilken relation har du till dem? När du uttrycker dig här, är det dina privata åsikter eller är det säkerhetsorganisationers åsikter?

"Det är objektiv och verifierbar fakta Raphael."

På vilket sätt besvarar dina beräkningar min fråga om vilken mer än du står bakom uttalandet att 500 L är en osäker bil?

"Fakta som du själv kan kontrollera och verifiera, exempelvis via den länk till professor Lennart Strandberg som jag gav dig."

Lennart Strandberg uttalar sig alltså också officiellt om att 500 L är en osäker bil?

"Det finns inget annat sätt att räkna på detta."

Jag ifrågasätter inte ditt räknesatt.

"Vill Raphael sedan misskreditera denna beräkning så är han välkommen att peka på bristerna i densamma."

Jag har ingen önskan att misskreditera din beräkning, det är inte den jag ifrågasätter.

"Jag har redan angett formeln och det står Raphael fritt att opponera på densamma."

Jag opponerar inte på den, det har jag aldrig gjort.

"Men svammel om industrinormer är ingen opponering, det är bara ett sätt att försöka urholka trovärdigheten i en kausal lag. Tyvärr är det inte särskilt många som går på det...."

AL, det är en seriös fråga om ditt påstående av 500 L som osäker har skett enligt en industrinorm. Är du ovan vid frågor eftersom du kallar det för svammel när man ställer dig en seriös fråga?

"Och i fallet personangrepp är vi nog inte guds bästa barn någon av oss."

Vilket personangrepp har jag skrivit till dig? Om du tittar igenom den här tråden AL så tror jag faktiskt att du inte kan finna ett enda personangrepp från min sida gentemot dig, men jag hittar personangrepp från dig i nästan varje inlägg som du skriver till mig.

Du kallar mig för manisk, men är inte dina återkommande personangrepp maniska? Ditt ständiga raljerande över min person? Ditt ständiga nedvärderande av mitt intellekt? Dina återkommande påståenden om att jag inte kan räkna, när jag inte ens har ifrågasatt din matematik?

Du har en osviklig tendens att diskutera mig hela tiden istället för sakfrågor, men detta är ett bilforum och syftet är att vi ska diskutera bilar här och inte något annat än det. Men du avviker alltid från ämnet genom dina återkommande raljeringar över min person. Är det så man diskuterar seriöst tycker du?

"Som konsument spelar det nog mindre roll om jag skriver som privatperson eller för en organisation."

För mig som konsument är det stor skillnad om du skriver här som privatperson eller om du skriver för en organisation. Jag ber att du lägger korten på bordet AL, vem arbetar du för? Vad är din agenda i detta forum? Eftersom du här inte ens när du får chansen, säger att du skriver som privatperson - så glider detta in tankarna på att du har en agenda här som du inte är öppen om. Jag tycker det är viktigt att du redovisar den AL för att vi som konsumenter ska kunna bedöma dina uttalanden.

Jag är ärlig och öppen med att jag representerar enbart mig själv och skriver mina egna privata åsikter, jag har ingen annan agenda än att prata bilar och chilla.

AL, jag är inte överens med dig om att mindre bilar automatiskt har en sämre säkerhetsstandard - om vi menar sämre utrustade för säkerhet. Däremot innebär det en större utmaning för utvecklarna att göra en mindre bil säker och om en stor bil och men mindre bil krockar med varandra och de har samma nivå på säkerhetsutrustningen så kan en mindre bil vara mer problematisk i den krocken ja. Samtidigt som en ny småbil kan vara säkrare i en krock mot en äldre stor bil (TopGears berömda test Modus vs Volvo container :) ).

Men ska man då kalla en mindre bil, som 500 L, för osäker på grund av det?Det är är vi skiljer oss åt. Du anser det, och det gäller då även för V40. Men anser även officiella säkerhetsorganisationer det? Det var det jag försökte ta reda på, men vi kom aldrig fram till det. Jag försökte uttrycka min fråga klart och tydligt men den missförstods, den togs på ett annat sätt än jag menade och det blev en annan diskussion som snurrade iväg, fast jag försökte återkomma till min frågeställning...

Jag vet inte hur det hände och jag är för trött nu för att ta reda på det. Men om jag har varit otydlig eller oklar om något så ber jag om ursäkt. Men jag hoppas att du i framtiden tänker mer på hur du skriver, det gagnar inte diskussionerna med personangrepp. Jag har inte gjort så mot dig och det vet du, du märker det om du läser mina inlägg.

Jag respekterar dig även fast vi tycker olika i många frågor, jag vill gärna ha den respekten tillbaks. Vi är väldigt olika som personer, det har vi redan kommit fram till, men man bör ändå kunna diskutera med varandra sakligt.

Kanske mitt sätt att vara är mer sydeuropeiskt, jag är nog ingen typisk svensk. :) Det avspeglar sig nog i mina val av transportmedel... :)

Jag hoppas att du själv kommer att komma till insikt i att kalla min passion och nördiga engagemang för "psykotiskt" är ett grovt övertramp som inte passar att ge till någon hur frustrerad man än är över att en annan människa har en annan uppfattning än en själv i en sakfråga.

Det *roliga* med Raphael är att han i en tidigare tråd, har glömt vilken, säger att han ska gå till motangrepp på alla som talar illa om latinska bilar... så man kan ju undra vilken organisation han skriver för?? :)