Volkswagen e-Up: Plus och minus

Ja du Swemba - bokslut är offentliga handlingar men där ingår t ex inte detaljerna i enskilda kund eller leverantörsavtal. I dessa avtal finns ofta inskrivet att man inte får offentliggöra t ex styckepriser. "Råkar" ha hanterat åtskilliga avtal under min yrkesverksamma tid och dessa var definitivt inte offentliga för kreti och pleti eftersom det kan röra sig om affärshemligheter. Revisorer t ex kan givetvis ha insyn men inte du och jag och inte journalister. Fast nu var det ju E-Up som skulle diskuteras och inte Teslas avtal som någon redan så riktigt påpekat.
Men Swemba - har du inga problem med att kolla upp Teslas inköpspriser på t ex Panasonic-cellerna så gör gärna detta och återkom så snart som möjligt med priserna så får vi svart på vitt.

Japp, köpte min Leaf privat. Och kör väldigt mycket småsträckor dagligen, pendlar till jobb, skjutsa barn kors och tvärs. Det är hushållets enda bil. Snabbladdat har jag bara gjort ungefär 5 ggr i Sverige och kansek ett tiotal ggr i Danmark. Direkt när man kommer över på danska sidan inser man att problemet för elbilar inte är bilarna utan bristen på infrastruktur. Det i sin tur beror i Sverige på tafatta politiker och giriga energibolag.

Ursäkta utsvävningen, tråden ska fortfarande handla om eUP!
Sluta tjafsa om Teslas batterier, är ni så nyfikna på räckvidden, köp en Tesla! Det ska jag göra till hösten!

@PI, nej vi vet inte exakt hur avtalet ser ut. Vi vet inte heller det exakta styckepriset. Vi vet inte avtalsvillkoren. Men vi vet att det är en affär värd ca 50 miljarder under fyra år. Det här är en mycket stor affär. Både Tesla och Panasonic har gått ut till press och aktieägare om detta. Säger man att den är värd ungefär 7 miljarder dollar under fyra år så är det vad den är värd. Då är den inte värd hälften.
I och med denna affär så vet vi att Tesla betalar ca 7 miljarder dollar för 2 miljarder battericeller, dvs ungefär 25kr per cell.
Så enkelt är det. Nog om detta nu.

Så det var inte så enkelt då Swemba att ta reda på det exakta priset - tyckte precis att du sa att det inte var några problem men nu är det inte lika enkelt längre.
Nåja - var och en är salig i sin tro och jag måste ju medge att denna tråd inte handlar om dessa priser.

Det är ju trist med bilar som e-up där man har en fossildriven bil som är lika som den eldrivna bilen, men den eldrivna bilen är dubbelt så dyr som bensinaren.
Det blir ju fruktansvärt svårt att övertala sig själv ekonomiskt att köpa elmodellen.
BMW:s i3 har ju ingen motsvarande ren bensinmodell, så om man vill profilera sig som miljövän så är ju den bättre för man ser ju direkt att den är speciell (för dom som inte bryr sig om totalekonomin).
Teslan lever ju på att den är prisvärd jämförd med konkurrenterna i samma prisklass, sen att den råkar vara elektrisk är ju bara en bonus.

Det är otroligt kul att läsa alla kommentarer, speciellt från alla fanboys (jag hör också förmodligen dit), det är ju precis som det var med apple, så fort någon skrev något negativt om deras produkter blev det ett drev mot dom.
Jag tror att det beror på att teslan representerar ett hopp om att verkligen vara ett reelt alternativ till bensin/diesel och dom som ser/skönjer det hoppet försvarar teslan med näbbar och klor. På samma sätt som apple var ett hopp att bryta dominansen från microsoft.

Vad Tesla säljer sin teknik till Toyota för kan inte jag se vad det har att göra med vad batterierna m.m kostar i inköp. Givetvis vill Tesla också ha betalt för sin utveckling. Varför skulle de ge bort denna till konkurrenterna?

"Swemba" nämnde att kontraktet med Panasonic var över 4 år varpå min tanke åter dyker upp. Hur många bilar planerar Tesla egentligen att sälja under dessa 4 år? Lite snabbt räknat så räcker de köpta batterierna till ca 300.000 bilar ....får mig att känna att något inte stämmer!

Intressant med temat elbil som spargris som någon nämnde men jag undrar hur man räknar då? Med min matte går det inte ihop på något vis men så vet jag heller inte alla aspekter men det vore intressant att få veta mer, t.e.x skillnader i servicekostnader e.t.c
Den stora biten tror jag dock ändå ligger i andrahandsvärdet och det är nog tyvärr tveksamt om elbilen har ett högre sådant efter t.e.x 5 år. Om detta vet vi ju inget men om vi tittar på de få elbilar som finns ifrån -90 talet så kostar de flera gånger mer än sina förbränningskusiner. Tveksamt dock om historien upprepar sig med dagens "skenande" teknik!?

@PI, försök inte trolla bort detta till att bli något annat än vad det var. Du skrev att du inte alls trodde på att Tesla betalade 50 miljarder kronor för 2 miljarder batterier, utan att den siffran var tagen ur luften och baserad på ett ungefärligt marknadsvärde.
Jag försöker förklara för dig att det inte fungerar så. Börsnoterade bolag kan inte gå ut med sådan information till sina aktieägare om den inte stämmer. Det är kriminellt!

Diskussionen är relevant för tråden då denna pressrelease indirekt faktiskt visar vad Tesla (på ett ungefär) betalar för batterierna till sina bilar.

Den visar att batterier är mycket dyra. I Teslas fall så dyra att de uppgår till runt 70% av tillverkningskostnaden, exkl R&D.

Det här visar också varför det är svårt att få ekonomi i elbilar med räckvidd som närmare sig den traditionella bilen. Tesla är inte direkt någon vinstmaskin, utan lever på riskkapital och försäljning av utsläppsrätter.

Med den här informationen så känns det ganska uppenbart att elbilar gör sig bäst som små citybilar med modest räckvidd, alternativt med räckviddsförlängare, eller som hybrid.

Swemba - anklaga mig inte för att "trolla bort" nåt men jag upprepar att var och en blir salig i sin tro och vi kommer nog inte längre eftersom du anser att du har rätt och jag tycker att man inte skall ta pressreleasen som nån absolut sanning. Och tidigare var det så enkelt att få fram den exakta kostnaden för cellerna eftersom alla avtal företag emellan uppenbarligen var offentlig egendom enligt dig men nu kan du inte få fram dom visar det sig - vilket inte är så konstigt. Vilket var vad jag antydde och pressreleaser är inte förpliktande till speciellt mycket. De som bedömer företags marknadsvärden har nog helt andra källor som underlag för sin bedömning.
Men vi kan vara överens om att batteripaketen är dyra men att tro att t ex Tesla ger i stort sett samma pris för cellerna som man kan köpa dom för som enskild person - ja, då är man nog en aning godtrogen. Man kan f ö köpa konkurrerande märken för ca: 10 kr/cell som privatperson vilket kanske indikerar lite vad den verkliga kostnaden kan ligga runt. Sen sker det med all säkerhet dessutom en prisreduktion per cell under avtalstiden...
Men nu avslutar jag denna diskussion för min del eftersom den redan blivit alldeles för lång speciellt i en tråd om E-Up där vi redan fått en indikation på kostnaden för dess batteripaket i Norge vilket nog är en relevantare kostnad att diskutera i denna tråd. Och om du vill får du gärna sista ordet Swemba så varsågod.

@PI, nu trollar du faktiskt. Jag har aldrig sagt att alla avtal mellan företag är offentliga handlingar.
Det blir bara löjligt om du försöker vifta bort detta som att det handlar om våra olika åsikter. Fakta är att för börsnoterade bolag så ÄR en pressrelease en absolut sanning. Om Panasonic går ut och säger att de tecknat en order med Tesla på 2 miljarder celler för 50 miljarder kronor så är det 50 miljarder Tesla betalar för dessa celler. Punkt slut!

Att manipulera börsen med falska uppgifter är kriminellt och har fällt många företag genom tiderna. Jag tvivlar på att det är något som Tesla eller Panasonic pysslar med.

Kan du visa mig var en "enskild person" kan köpa "automative grade lithium-ion battery cells" för 25 kronor styck? Det är inte direkt hobbybatterier vi pratar om här.

Mistro, nu är väl inte Tesla och Toyota konkurrenter när man skrivit på ett samarbetsavtal för att dra nytta av varans kunskaper , Toyota gör inga egna rena elbilar annat än RAV4EV som är ett samarbete mellan företagen . Toyota verkar luta mer åt att hybridbilar och har därför inte tagit fram några rena elbilar.
http://wheels.blogs.nytimes.com/2010/07/16/toyota-and-tesla-plan-an-electric-rav4/