Rondeller sliter på högerdäcken

Att prioritera framkomlighet med bästa däcken fram före att minska risken för sladd på bakvagnen är inte direkt smart.
Vad är viktigast? Att kunna gasa på med bra grepp eller att slippa få kast på bakvagnen? Hur fungerar det med sladd oftast oavsett om bilen är fram eller bakhjulsdriven? Jo sladdar i halt väglag eller vattenplaning börjar så gott som alltid med att bakvagnen glider ut. Häpp.

S-E S:
Nej, jag har inte missuppfattat saken. Såhär säger Motormännen:
"Däcken med det största mönsterdjupet ska – undantagslöst – sitta bak. Med det största mönsterdjupet bak minskar risken att bakvagnen tappar greppet före framhjulen med svårkontrollerad sladd som följd."
NTF:
"Om man är tvungen att välja placering av de bästa däcken så ska de placeras bak, annars ökar risken att få sladd och därmed också risken för att du och dina medtrafikanter skadas. Detta gäller både bak-, fram-, och fyrhjulsdrivna bilar."
ViBilägare:
"Oavsett fram- eller bakhjulsdrivning ska du alltid montera de bästa däcken bak. Detta för att behålla väggreppet på bakhjulen och därigenom undvika sladd vid exempelvis en undanmanöver."
Trafikverket:
"På Vägverket har utredare av dödsolyckor uppmärksammat att fordon med sämst däck bak kan vara överrepresenterade bland dödsolyckorna i trafiken, där däckens skick bidragit till olyckan.
De bästa däcken ska sitta bak enligt Vägverket.
- I de sladdolyckor som har lett till dödsfall, som jag har granskat den senaste tiden, var det mer regel än undantag att de sämsta däcken satt bak, säger Jerry Steen, Vägverket Region Väst."

Transportstyrelsen och i stort sett alla däcktillverkare samt biltillverkare rekommenderar i dag för personbilar att man monterar de bästa däcken bak.

Så, det är fler än jag som anser detta. Och alla är inte lika skickliga på att häva en plötslig sladd.
Jag har bara kört hälften så mycket som du, men har hittills inte kört av vägen eller orsakat krock.

Oavsett, så är det bäst att ha bra däck runtom. Det är säkrast.

Nog är det bättre att kunna bromsa och styra än att utrusta bilen för en eventuell bakvagnssladd.
Med de sämsta däcken fram reducerar du möjligheterna att få full hjälp av ABS-systemet vid en nödinbromsning.
Du hultarn som helt förlitar dig på andras tyckande, har du ingen annan statistik eller åsikt att visa till? Till exempel alla de som kör in i framförvarande fordon just därför att de sämsta däcken sitter fram. Kan du inte gräva fram lite statistik över alla de som blir påkörda bakifrån och får allvarliga nackskador? Det är till och med så att flera bilmärken har stolar som skyddar mot påkörning bakifrån på grund av att de sämsta däcken sitter fram och reducerar den totala bromsförmågan?
De referenser du ger är alla kända sedan gammalt och stämmer illa med de erfarenheter jag har skaffat mig under den tid jag har haft körkort. Kanske är det damen Svensson Smidt i trafikutskottet som har författat dina referenser. Hon är körkortslös.
Slutligen, en liten fråga: hur många gångar har du haft bakvagnssladd under sommarhalvåret? Jag tror jag har haft 4st under 50 år, alla på grusväg. Det ger mig ingen anledning att ha de bästa däcken bak, snarare tvärt om. På vintern händer det ett par gånger per säsong när jag gör bort mig, men de hävs enkelt om man har händerna på ratten och inte på mobilen.

S-E S, var har du hållit hus?
Flera har övertygande skrivit om varför de bästa däcken ska sitta bak. Bland andra jag själv.
Envisas du med ditt farliga hävdande, så får jag väl reda ut begreppen en gång till - men inte nu.

S-E-S, du skrev
" Till exempel alla de som kör in i framförvarande fordon just därför att de sämsta däcken sitter fram. "

Detta har inte med däcken att göra, detta är för att man ligger för nära framförvarande bil.
Vill gärna nämna för dig att på vintern eller vid risk för vattenplaning så bör man öka sitt avstånd till framförvarande bil långt mer än vad 3-sekunders regeln säger på 90 väg.

Roy och Hackenbush, Jag tar nog vad olika "specialister" skriver med en nypa salt all den tid det är tyckanden. Åsikterna har inte bevisats i verkliga tester att det bästa är om bästa däcken sitter bak under alla förhållanden. VIB borde kunna göra ett dylikt test i samband med däcktesterna för att styrka den ena eller andra åsikten. Mät skillnaden i bromssträcka under olika väderförhållanden med bästa resp sämsta däcken fram samt notera om man med korrekt inställda bromsar får farliga bakvagnssladdar vid inbromsningarna.

Vad Roy och Hacken säger är att det inte är så viktigt med bromssträckan bara inte bakvagnen svänger ut?
Då kan man fråga sig vilken betydelse bromsmomentet VIB´s däcktester har om man kan bortse från eventuella effekter av en tre - fyra meter bromssträckeökning. Vi ska väl även ta hänsyn till trafiksäkerheten?

Till exempel undrar jag på vad de som kör år ut och år in i storstadstrafik säger. Prioriterar de bromssträckorna eller sladdrisken? Fråga TAXI Stockholm, Göteborg eller Malmö.
Slutligen Hacken, de som kör nära en framförvarande bil och krockar kanske hade klarat sig med de bästa däcken fram.

På frågan om var jag har hållit hus så är svaret att jag har varit mycket ute på vägarna i alla väglag och skaffat mig erfarenheter, inte suttit i en solstol och
läst körteori.
OK, på en bakhjulsdriven bil utan diffspärr eller ESP kan jag luta åt att det kan vara bra med bästa däcken bak vid körning i snömodd, av framkomlighetsskäl!

PS! Jag äter INTE 6 - 8 skivor bröd om dagen av hälsoskäl heller och struntar i fiskleverolja! En riktig chanstagare?

S-E-S
Såvida du inte kör med helt utslitna däck fram så påverkas inte din bromssträcka nämnvärt om du skulle ha däck med aningen bättre mönster bak.
Dessutom spelar det inte så stor roll hur bra bromsar och däck du har fram om bakvagnen sladdar ut för då har du ändå ingen kontroll på bilen.
Vad är det du vet S-E-S som inte alla specialister vet? Gå ut med vad du vet så kanske alla specialister byter åsikt.

Hackenbusch, vad jag vet är att jag under de ca 200 000 mil jag har kört aldrig har reflekterat över mönsterdjup, "kvalitet" eller "bäst" fram och bak ganska enkelt därför att jag inte har märkt någon avgörande skillnad i bilarnas beteende med mitt körsätt vare sig jag har kört fram eller bakhjulsdrivet. Däremot har jag alltid tillräckligt mönsterdjup (minst 3 resp 5 mm).
Vad avses med "bästa däcken bak"? Om du har 2 halvslitna Michelindäck och 2 nya av ett Kinesiskt lågprismärke, vilket par ska sitta fram/bak?

Det viktigaste är att veta hur bilen beter sig i olika situationer. Tvärnitar man och svänger samtidigt så ställer sig bilen på tvären oavsett hur bra däcken är fram eller bak. Därför: undvik att bromsa hårt och svänga samtidigt då majoriteten av dagens bilar får väldigt lågt marktryck på bakaxeln vid häftig
inbromsning och mönsterdjup eller fabrikat (vad som nu avses med bäst) får därmed starkt reducerat betydelse.

Jag vill nog inte kalla författarna av allehanda skriverier för "specialister" innan jag känner till deras trafikkunskaper och körvana, men jag kan gå med på att kalla dom för lobbyister ungefär som "Gröna Bilister".

Hur blir det nu för oss som kör framhjulsdrivet? Ska vi skämmas när vi sätter de mindre slitna bakdäcken fram för att jämna ut slitaget mellan fram och bakdäcken enligt rekommendation från samma "lobbyister" som vill ha "bästa" bak, eller ska vi köra slut på en axel i taget och släpa på flera år gamla däck på bakaxeln?
Med min däckfilosofi har jag undvikit krockar sedan 1957 och aldrig hamnat i diket, det vet inte "specialisterna"! Jag äter inte enligt tallriksmodellen ,men lever i alla fall!

S-E S, om man alltid är intresserad av sin bilkörning och kör förutseende, så är det säkert mycket viktigare än någon mm mönsterdjup hit eller dit. Och det kan ju vara så du kör.
Men nu gällde det däcken.

För flera år sen resonerade man som du. De bästa däcken skulle sitta fram för att få maximal bromsförmåga. Det tyckte jag också lär helt rätt.
Vid en hård inbromsning ligger 70 - 80 % av marktrycket fram.
Man var då även noga med att bakhjulen aldrig fick låsa sig före framhjulen eftersom det ofelbart ledde till sladd.

Det är det här sista resonemanget man spunnit vidare på.
Bakvagnen kommer omedelbart sladdande när den tappat greppet - och det faktiskt oavsett hur rak vägen är! Och händer detta så lär du knappast fortsätta hålla foten på bromsen. Om du inte blivit chockad, vilket händer.
Så det gäller att till varje pris se till att bakhjulen inte tappar fästet först.
Och tro inte att bakhjulen alltid snällt följer exakt i framhjulens torra spår när det regnar, i synnerhet inte när du bromsar. (För övrigt är de inte så värst torra.)
ABS och ESP kan visserligen korrigera ganska långt för det här, men inte sätta naturlagarna ur spel.

Det spelar ingen roll av vilken orsak bakhjulen tappar greppet. Om de spinner eller om de är låsta så har de ingen riktning, utan andra krafter tar över.
När jag skrev om det här tidigare så föreslog jag ett experiment.
Ta en leksaksbil. Gärna en lite större, en av de där av mjukare plast. De brukar ha jämn viktfördelning och rulla lätt. Fixa till ett "lutande plan" som det heter i fysiken. Palla upp ett par bordsben eller ta en planka.
Lås nu ena hjulparet på bilen, förslagsvis med en gummisnodd.
Släpp bilen nedför backen med de låsta hjulen först. Bilen håller kursen alldeles utmärkt.
Släpp nu bilen med de låsta hjulen sist. Bilen snor runt nästan omedelbart. Det hjälper inte hur noga du än riktar upp den.
Sätt gärna gummisnodden på det andra hjulparet om du tror att det gör någon skillnad.

Det här borde omvända även den mest troende.

Roy J, det är intressant det du skriver men, stämmer det med praxis? Ta en VW 1200 modell ca 1960, på denna modell brukar framhjulen ofta låsa sig senare än bakhjulen p.g.a. den stora baktungheten, men det är ingen bil jag har kört som viftar så mycket med "svansen" under körning och vid inbromsning som denna bil trots den begränsade bromsförmågan.

Sedan har vi det berömda "älgtestet" där det under den hårda inbromsningen innan första svängen sällan eller aldrig har rapporterats om sladdar under denna inbromsning, men väl om sladdar och retursladdar när man börjar svänga häftigt!

Så har vi alla de som refererar till bilar som hamnar i diket efter en sladd och som någon har konstaterat har bättre framdäck än bakdäck. Så är ofta fallet om man ser BMW i diket, vilket inte alls är ovanligt, då vissa av dessa bilar ganska frekvent körs "sportigt" med en yngre person vid ratten vilt vispande med en "pinne" mellan framstolarna, vrålande motor och rykande bakdäck för att komma först till nästa rödlyse.
Å den andra sidan har du framtunga och understyrda SAAB där nära samtliga bilar automatisk får bättre bakdäck än framdäck p.g.a. konstruktionen. Då förväntar jag mig att SAAB och andra framhjulsdrivna bilar ska vara klart underrepresenterade i sladdolyckor. Är det så?

Jag vänder mig mot att "bästa däck bak" är så kategoriskt att man kan tro att i vinterväglag är dubbdäck bak och sommardäck fram det optimala. Därför vänder jag mig också mot skrivbordsprodukter författade av individer med skygglappar utan praktisk trafikerfarenhet. Dessutom vill jag veta vad som avses med bästa däck? Är det Michelin bak och Hankook fram eller 6 mm mönster fram och 8 mm bak eller dubbat bak och friktion fram. Det är inte lätt att veta vad en körkortslös "skrivbordsprofessor" menar.

Jag tror att däckvalet är mer modell och individanpassat än byråkraterna känner till och så länge jag inte har det tekniska underlaget som ligger till grund för rekommendationen framför mig, låter jag min egen erfarenhet visa vägen.

Provade ditt "lutande plan" och det gick som du sade. Emellertid var det några parametrar som var tveksamma. Däcken var väldigt hårda och utan mönster varmed friktionskoefficienten mellan hjul och bordsskiva (Perstorp) inte blir speciellt representativ för en "vetenskaplig" jämförelse.

Slutligen: Du säger att om (bak) hjulen spinner eller är låsta har de ingen riktning. Helt rätt!
Så om du gasar (eller bromsar) en framhjulsdriven bil så har du ingen styrning? Varför då inte "bästa" däcken fram på¨framhjulsdrivna fordon?
Jag kontrollerar hellre hastighet och riktning än lite svansviftande.