Peugeot och Citroën säljs till Kina

Raphael, Om nu enbart PSA-förlusterna skulle bero på den sjunkande bilmarknaden i de länder du nämner (Frankrike, Grekland, Spanien ect) som PSA traditionellt varit starka i och inte på att man tappat marknadsandelar?
Hur förklarar man i så fall att tex Toyota Yaris som säljer stora delar på samma småbilsmarknader ändå ökat sin försäljning varför man nu inför treskift vid den franska fabriken och nyanställer 500 personer för att möta efterfrågan trots att den har en stor marknad i just dessa småbilsländer där Frankrike står för uppåt 20% av Yaris försäljning? http://www.motormagasinet.se/alla/toyota-startar-treskift-yaris/

I Grekland minskade även PSA stort (liksom Opel) samtidigt som tex Toyota, VW och Hyundai alla i stället ökade sin försäljning i Grekland 2013: http://www.best-selling-cars.com/greece/2013-full-year-greece-best-selling-car-brands/

I Frankrike minskade PSA försäljningen medans tex Dacia och Toyota i stället ökade sin försäljning i Frankrike 2013: http://www.best-selling-cars.com/france/2013-full-year-france-best-selling-car-manufactures-brands/

Betyder inte detta att andra tillverkare tagit marknadsandelar av PSA även på dessa marknader då exempelvis Toyota ju trots allt snarare ökat sin försäljning där trots kristiderna?
I mina ögon blir det då svårt att skylla hela PSA-förlusterna på dessa marknader, eller hur kommer man i från det menar du?

Som sagt av AL; Lycka till Hanzzon!

Hälsningar från en (till) som är blockerad av Raphael.

PS, intressanta siffror, men nu stämmer de ju inte enligt Raphael;-) Hämtar popcorn....

Hanzzon: visst har du rätt. Toyota är nu uppe i hela 4,2 % av marknaden, medan PSA hankar sig fram på futtiga 29,5.
Hyundai som av somliga sägs skåpa ut PSA tappade 10,4% i försäljning och ligger nu på 1,4 % i marknadsandel.

Dacia Sandero är en framgång på de flesta marknader, inget snack om saken. Det finns väl egentligen ingen fransk utmanare, utan det är Qashqai som är hotad.

MVH AL,
På bilnivå måste väl täckningsbidraget i alla fall vara positivt. Om de hade sålt 10 ggr så många bilar som de gör idag hade PSA väl haft ett positivt totalresultat???

Hanzzon, du får tro precis vad du vill - men det är fortfarande så att anledningen till att PSA gör förlust är för att deras nyckelmarknader har sjunkit i försäljning. Det är bilmarknaderna i Frankrike, Spanien, Portugal, Italien, Grekland och Turkiet som går sämst i Europa - vilket samtidigt är de marknader som är nyckelmarknaderna för PSA. Du räknar på Toyota Yaris, som är en enskild bilmodell. Visst, vi kan prata enskilda bilmodeller eftersom du vill det Hanzzon, det är ditt val. C3 Picasso har tillhört topp 3 i klassen minsta minibussar både 2012 och 2013. Den är marknadsledande i Frankrike och den ligger tvåa efter 500 L på den italienska marknaden, andra stora marknader för denna modell är Spanien och Portugal. Var säljer denna modell sämst? Jo, i länderna ovanför Frankrike och öster om Frankrike. Den säljer bäst på PSA:s nyckelmarknader.

Du talar om Toyota Yaris och du talar om marknadsandelar, men du bortser ju helt från att toppsäljarna i Europa gällande småbilar är Renault Clio och Peugeot 208. Toyota Yaris ligger långt efter. På den franska marknaden är även Citroën C3 en toppsäljare som under 2013 har ökat sin försäljning kraftigt. Nej, Toyota Yaris har inte tagit några marknadsandelar från de franska småbilarna som är marknadsledande i Frankrike och tillhör toppen i Sydeuropa. Men visst säljer Toyota Yaris bättre än Peugeot 208 i Sverige och i flera andra länder, det är inget nytt att Toyota säljer fler bilar än PSA i övriga Europa utanför Frankrike och Sydeuropa. Så hur du än räknar har du alltså fel, det är fortfarande så att jag har rätt och att PSA gör förlust handlar om att deras nyckelmarknader har sjunkit i försäljning.

Du pratar om marknadsandelar precis som att marknadsandelar vore något magiskt, låt mig berätta en hemlighet - det är inget magiskt med marknadsandelar. Det är inte marknadsandelar som man tjänar pengar på, utan det är antalet bilar man säljer i förhållande till sina kostnader.

PSA har en överkapacitet och det innebär stora förluster, PSA ligger på under 70 procent i kapacitetsnyttjande i fabrikerna och detta kostar mycket pengar. PSA kan alltså tillverka betydligt fler bilar än man gör, och det är det som kostar. Så vad omstruktureringen innebär, det är att PSA stänger en fabrik och satsar på marknader utanför Europa där det finns bättre möjligheter till tillväxt - vilket är precis rätt strategi.

Tittar vi på vad avtalet innebär, så är det visserligen 800 miljoner från Dongfeng och 800 miljoner in från franska staten, men det är 1,4 miljarder in från andra investerare. Huvuddelen av intäkterna för att betala för omstruktureringen kommer alltså varken från Dongfeng eller franska staten, och det är något som många har missat när de tror att Dongfeng står för alla pengarna. Nej, Dongfeng står för 800 miljoner av investeringen. 1,4 miljarder står andra för, inte Dongfeng.

I avtalet ingår att Dongfeng kommer att bygga upp en försäljningsorganisation för märkena Peugeot, Citroën och DS över hela sydostasien. Sedan 20 år tillbaks är Citroën ett välkänt märke i Kina och Peugeot har också en närvaro där, Dongfeng och PSA har samarbetat i 20 år genom ett joint-venture bolag där PSA har byggt upp Dongfengs egen personbilstillverkning. Peugeot och Citroën har distribution och återförsäljare över hela Kina sedan många år och har 20 år tillbaks specialmodeller för den kinesiska marknaden. DS som ett nytt märke är en ny aktör i Kina och har redan lyckats väldigt bra inom premiumsegmentet.

Att påstå att Peugeot och Citroën som märken skulle försvinna, det är trams anser jag. De är märken som har sina följare i Kina och i många andra delar av världen.

Vad PSA nu gör är en omstrukturering av märkena.
DS blir lyx och premium.
Peugeot blir premium light.
C och Cactus blir lågpris (nya C4 Cactus är första exemplet).

Detta gör skillnaderna mellan märkena större och de blir inriktade till speciella målgrupper. Med Cactus-serien återvänder Citroën till sina rötter av billiga folkbilar med praktisk funktionalitet och speciell design, medan DS blir lyx.

Sedan att detta forum kryllar av emotionella PSA-hatare som påstår vad som helst bara för att skjuta PSA i sank, ja det är ju bara att beklaga att det finns så många här som är oförmögna att föra en saklig och rationell diskussion.

Den nye chefen Carlos Tavares kan för PSA bli Ghosn för Nissan-Renault, jag tror absolut att han kommer att innebära en vitamininjektion för företaget.

Det kan vara intressant att känna till att år 2012 sålde Dongfeng Peugeot Citroën 440 000 bilar i Kina, varav 223 800 var för Citroën och resten Peugeot. Citroën säljer alltså bättre än Peugeot i Kina, vilket inte är så förvånande kanske då partnerskapet mellan Dongfeng och PSA inleddes med att bygga och sälja Citroën för Kina, detta var 20 år sedan, märket Peugeot kom in något senare. Jag har inga siffror än för 2013 från DPCA (Dongfeng Peugeot Citroën Automobiles). http://www.dpca.com.cn

Eftersom Raphael drog in försäljningsstatistik för Europamarknaden 2013 så lär placeringarna vara som nedan enl jato.com:
1 - VW Golf
2 - Ford Fiesta
3 - Renault Clio
4 - VW Polo
5 - Opel/Vauxhall Corsa
6 - Peugeot 208
7 - Ford Focus
8 - Nissan Qushqai
9 - BMW 3-serie
10 - Opel/Vauxhall Astra
Toppsäljare i klassen är dock Ford Fiesta och även VW Polo och Opel/Vauxhall Corsa säljer bättre än Peugeot 208 som dessutom tappat placeringar successivt under året.

Raphael, Du behöver inte reagera så starkt då jag inte har något personligt emot dig då jag bara försöker resonera efter de siffror jag ser.
Jag tycker bara det då känns lite märkligt när du menar att hela PSA förlusten enbart skulle bero på de sviktande marknader du nämner.
I sidorna jag länkade till angående försäljningen i tex Frankrike så minskade ju totalförsäljningen -5,7% 2013 i Frankrike medans PSA minskade -7,7% i sitt hemland: http://www.best-selling-cars.com/france/2013-full-year-france-best-selling-car-manufactures-brands/
Samtidigt ökade tex. Dacia +11,2%, Toyota +5,5% och Fiat +9,5% på samma marknad 2013.
I Grekland ökade faktiskt marknaden 0,4% 2013 och medans Citroen minskade hela -20,3% så ökade tex. Toyota på samma marknad med +13,7%, VW +5,3% och Hyundai +51.3%.

Tittar vi på föregående år 2012 så minskade marknaden i tex Frankrike med -13.9% samtidigt som PSA minskade klart mer än marknaden även då med -17.5% http://www.best-selling-cars.com/france/2012-full-year-france-best-selling-car-manufacturers-and-models/

Kollar man bilförsäljningen i Grekland under åren 2007-2011 så sålde PSA tillsammans nästan exakt lika många bilar som Toyota år 2007 och man låg i topp före både Opel och VW, fram till 2011 hade PSA försäljningen halverats jämfört med vad Toyotas försäljning slutade på 2011 och både Opel och VW har gått om PSA i försäljningen 2011: http://www.best-selling-cars.com/greece/2011-2007-best-selling-car-brands-and-makes-in-greece/

För mig betyder detta att PSA minskat klart mer än vad marknaden har minskat även i dessa länder samtidigt som flera konkurrenter de senaste två åren vänt den nedåtgående trenden (2012-2013) visat att det även går att öka försäljningen på samma marknader.
PSA har alltså utifrån siffrorna tappat mer än marknaden i dessa "PSA- länder". För mig känns det svårt att komma i från detta.