Nya Peugeot 308 – fakta och bilder

"Ge mig nu ett argument för det omvända, tack! Inget flum om artistisk frihet eller annat trams, utan ett riktigt argument."

Roy, du brukar klaga på att jag upprepar mig - men då tar jag nu tillfället till dags att klaga på dig för att du inte läser mina inlägg. För om jag nu ska ge dig ett riktigt argument, då kommer jag att upprepa mig eftersom jag redan har argumentet för varför det är annorlunda i sydeuropeiska bilar, och jag har hänvisat till deras kultur.

Så om jag nu berättar detta igen kommer jag att bli anklagad för att upprepa mig?

Du säger att det är den vänstra delen av hastighetsmätaren som används mest för det är där de flesta hastighetsbegränsningarna ligger. Om du nu tillåter dig att tänka utanför Sverige och in i Sydeuropa där man gärna och mycket kör fort, kan du då se att man har en annan syn på saker och ting? Och kan du då också se att varvräknaren är viktig för dem, att köra efter varvräknaren istället för efter hastighetsmätaren?

Alfa Romeo brukade skicka med översättningstabeller mellan växel och varvräknare och hastighet med sina bilar, som man kunde lära sig utantill. Dvs en tabell för att lära sig vad de olika varvtalen i olika växlar innebar för hastigheter, och kunde du detta utantill så behövde du inte en hastighetsmätare alls!

Återigen, det är en fråga om kultur. Jag konstaterar att du applicerar ditt personliga kulturella synsätt på en annan kulturs val och säger att den andra kulturen har fel för att de gör på ett annat sätt än du skulle göra. Detta är kulturcentrism.

Det kan mycket väl vara så att det ditt kulturella synsätt som är fel och att sydeuropéerna har haft rätt hela tiden, har du tänkt på det?

Det finns alltid fler sätt att se saker och ting på. Och om du saknar förståelse och respekt för andra kulturer än din egen så kallar jag det för "flum".

F.ö hade Alfa Romeo just en varvräknare som gick "baklänges", i Giuliettan på 70-talet. Jag har för mig att de hade det i Montreal också men jag är osäker på det.

Men i fallet med 308:an spelar det ingen roll då den har en hastighetsmätare i mitten som är digital och som du ser ovanför rattkransen oavsett hur du har händerna på sidorna. Den har en mindre ratt än andra bilar och du ser på instrumenten ovanför ratten, de ligger naturligt i förarens breda synfält utan att föraren behöver dippa ner blicken.

Så hela denna diskussion är en icke-fråga anser jag.

Dessutom har du sagt att människor inte kan ändra sig för människor är vana ett visst sätt, och ändå så menar du att man i Sydeuropa ska ändra sig för du anser att de har hastighetsmätaren på "fel" ställe. Vad blir det då för trafiksäkerhet när du själv har påstått att man inte kan ändra sig eller bryta en vana eller lära om. Om de ändrar placeringen av hastighetsmätaren till det som du är van vid, ja då ändrar de på det som de är vana vid. Och du har ju sagt att man inte kan lära om... Hur går det ihop?!?!?!

Titta in i en Fiat, Lancia eller Alfa och du ser att hastighetsmätaren är till vänster om den inte som i Ypsilon är till vänster om mitten av panelen. Det är en kulturell tradition och en vana sedan mängder av år. Titta in i en Maserati och hastighetsmätaren är till vänster... Varför ska sydeuropeerna ändra sina vanor för att du inte kan anpassa dig?
Men som jag skrev, om du finner det svårt att anpassa dig så köp inte en bil från sydeuropa, och låt dem ha sin placering av hastighetsmätaren i fred! Låt dem ha sin kulturella tradition i fred!

Och det kan givetvis diskuteras om det är den vänstra eller den högra delen av en analog hastighetsmätare som är mest intressant, om du frågar sydeuropeer så säger de den högra sidan! Och vänstra av varvräknaren. Alfa har ju exempelvis haft sin varvräknare som startat längst ner eller till höger om längst ner för att ha toppen, alltså maxvarvet rakt upp i rundeln. Flera Alfor genom åren har haft den lösningen.

När du talar om funktion Roy, så konstaterar jag att du inte tar hänsyn till kulturella skillnader när du pratar funktion. Dvs, du bortser från att det som är funktionellt för en kulturell grupp inte nödvändigtvis är funktionellt för andra kulturella grupper. Och då är frågan, vilken kulturell grupp ska man ge företräde åt när man designar instrumentpanaler i bilar? Ska sydeuropeiska designers ge svenskar företräde, eller ska de ge sin egen kulturella grupp företräde?

Och så har vi fransmännen som inte är lika känsliga för varvräknaren som italienarna och spanjorerna, men som ändå gärna har hastighetsmätaren till vänster, eller i mitten av panelen. Eller gärna har en digital mätare som komplement. Precis som det är i 308:an. Den är alltså utmärkt anpassad för sydeuropeiska bilköpare, men jag tror den passar även för nordeuropeer också om de kan tänka sig att stega ut lite från sin kulturella bekvämlighetszon. För mig som är van sedan länge vid sydeuropeisk kultur så är deras hastighetsmätare inte alls något märkligt eller konstigt eller ens mindre funktionellt.

Peugeot SR1 concept från 2010 liknar 308:an en aning inuti?: http://www.netcarshow.com/peugeot/2010-sr1_concept/800x600/wallpaper_17.htm
Lite HX1 utanpå?:
http://www.netcarshow.com/peugeot/2011-hx1_concept/800x600/wallpaper_02.htm

Eller är jag ute och cyclar igen? :D

Lite tycker jag också Raphael du borde bromsa? Du kan inte tvinga människor att gå bort från sin "tro"...

Du förlorar, Roy. Raphael skriver nämligen fler or än du;-) Jag har gått och lagt mig för jag har inte orkat läsa vad ni skriver. God natt i imperfektum;-)

"Det är den vänstra delen av hastighetsmätaren som används mest och i vart fall är viktigast eftersom det är där de vanligaste hastighetsbegränsningarna finns."

Det där är en åsikt Roy, jag respekterar att du har den åsikten men det är fortfarande en åsikt och inget faktargument. Vad som är "vanliga hastighetsbegränsningar" är en åsikt och det är olika på olika ställen i världen, och vilka av dessa hastighetsgränser som är viktigast är också en personlig åsikt och inget faktaargument.

"I varvräknarens fall är det den högra delen (utom i den bakvända i 308) som är intressant under körning, för där hittar du de varvtal som har högst vridmoment, högst effekt och högsta tillåtna varv."

Det stämmer inte när man har en diesel, för med en diesel så är det den vänstra delen av varvräknaren som är den viktigaste - och i Sydeuropa står dieslar för i genomsnitt 60 - 70 procent av försäljningen (det är högst dieselandel i Belgien ok kanske inte riktigt Sydeuropa men iaf Benelux och tillhör den franska kultursfären). 1750 varv kommer vridmomentet i min bil, det är inte till höger om toppen, utan det är långt nere till vänster det. Max effekt är vid 4 000 varv.

Tittar vi hur det är i många Alfor så har de inte ens några siffror till höger utan de stannar i toppen, dvs allt ligger till vänster för varvräknaren är vriden med toppvarvet uppåt så den börjar till höger om botten. Så i sydeuropa är det den vänstra delen av varvräknaren som är viktigast.

"Genom att då ha hastighetsmätaren till höger och varvräknaren till vänster så hamnar de viktigaste områdena nära varandra mitt i synfältet. "

Fel! Det är de viktigaste områdena *för dig personligen*, inte som en absolut sanning för andra människor.

Så vi kan härmed konstatera att det du skrev här Roy, det var din åsikt.
Och du har givetvis rätt till din åsikt, men det är fortfarande en åsikt och ingen fakta.

Därför känns det märkligt när du klagar på andra för att de skriver åsikter när du själv skriver åsikter.

Roy J, jag har inte skrivit att sydeuropeer oftare gör fartöverträdelser. Det är inte seriöst av dig att hitta på saker som jag inte har skrivit och jag tycker faktiskt du ska be om ursäkt för att du påstår att jag har uppfattningen att de oftare gör fartöverträdelser. Jag har överhuvudtaget inte uttryckt någon uppfattning om i vilken omfattning, om ens alls, de skulle bryta mot hastighetsgränser.

Jag skrev att de gärna kör fort och att de gärna kör efter varvräknaren, det är så de bygger sina bilar. Titta på Alfa GTV med varvräknaren i mitten och hastighetsmätaren långt borta på panelen.

Att köra fort är inte nödvändigtvis att göra fartöverträdelser! I Frankrike och Italien tillåter man högre hastigheter på motorvägarna än i Sverige. De kan alltså köra fortare *lagligt*.

Att du som funktionsmästare tycks bortse från människors olika kulturer och vanesätt, det tycker jag är anmärkningsvärt. Om du ska skapa något funktonellt så menar jag att det är en fördel om du tar hänsyn till den kulturella kod som din målgrupp har, för annars kommer inte den kulturella målgruppen uppfatta din "funktionella" lösning som funktionell. Funktion utan hänsyn till kulturen hos de som ska använda funktionen är inte funktionellt.

"Funktionellt" är inte en global standard, utan en fråga om kulturella traditioner och kulturella koder. I många länder så läser du från höger till vänster, det är en kulturell tradition. Men man kan också läsa uppifrån och ner... finns sådana kulturella traditioner också.

Vilket är "rätt" eller "fel" i detta? Vem avgör det, vem bestämmer det?
Men som sagt Roy, om du stör dig på traditioner i andra länder hur man har hastighetsmätaren placerad - ja då finns det säkert bilmärken som har den där det passar din kulturella tradition att ha den. :)

Innebär det Audi att du skriver i sömnen? ;)

Jodå, jag har förvisso både märkt och kommenterat att det förr var vanligt - särskilt hos tävlingsbilar, förstås - att man la maxvarvet rakt uppåt just för att det var lättläst. Ett bra argument för visarpresentation eftersom man snabbt uppfattar en vinkel - vilket jag också framhållit tidigare.
Att det än idag förekommer vridna varvräknare hos Alfa är inget jag minns mig ha sett, men det är möjligt, och då har du ju för all del merparten av skalan till vänster Det är dock definitivt inte det vanliga..
Menar du verkligen att även dieslar har vridna mätare? Verkar lite överdrivet i mitt tycke. (Ja, det är en subjektiv åsikt,men också baserad på mätarens användbarhet just för dieslar.)
Jag ställer mig dock lite frågande till om varvräknaren verkligen är det mest använda instrumentet för genomsnittsföraren i sydeuropa.
Är du verkligen så insatt att du kan påstått att det finns så kraftigt dominerande karaktärsdrag just för sydeuropéer?
Själv utgår jag från hur vi fungerar som biologiska varelser.

På hastighetsmätare brukar 110 - 130 ligga rakt uppåt och du kan väl ändå inte påstå att du har fler hastighetsbegränsningar till höger på skalan. Och detta ÄR den viktigaste mätaren i praktiken. Här är du mest ute efter att försöka hitta motargument där inga finns.

Viktigast är ändå enhetlighet och konsekvens. Något annat blir bara löjligt att hävda.
Man kanske ska ha bromspedalen till höger eftersom de flesta är starkare i höger ben? Det tycker du ju knappast.
Mercedes hade, liksom de första Saabarna, blinkersspaken placerad till höger, men ändrade sig så småningom eftersom "de kunde ju inte vara ensamma om att ha rätt".
Minns förresten Citroëns "satelliter", stora klumpar, på varsin sida om ratten där man förvisso kom åt allting - om man bara hade en aning om var de olika knapparna satt, för det gick inte att se under färd.
Eller samma tillverkares hastighetsmätare typ badrumsvåg.
Tycker du att något av detta är värt att försvara?
Det har utarbetats en standard att ha ljusreglagen till vänster, torkarreglage till höger och så vidare. Visst finns det de som hävdar att standarder är hämmande för kreativiteten - men de saknar nog då verkligen kreativ förmåga.
Som jag skrivit förut - det är först när man utformat en i sammanhanget optimal funktion som estetiken är intressant. Det är där den verkliga utmaningen ligger. Maximal funktion i ett tilltalande skal. Lösa visioner utan verklighetsförankring är intressant som ren konst - skulpturer, tavlor - men inte i prylar som ska kunna användas.

Eller helt kort - man bör inte lösa ett problem med ett annat problem.

Roy, Alfor av idag har fortfarande vriden varvräknare i vissa modeller.
Jag tror du missar min poäng i mitt inlägg som jag försöker göra.
I Sydeuropa så har man en kulturell tradition av hastighetsmätaren till vänster, jag konstaterar att du bortser från den kulturella traditionen. Din hänvisning till "biologiska varelser" är inte gällande. Hur man avläser något är kulturellt betingat och inte biologiskt. Jag gav redan exempel på det i mitt tidigare inlägg - men jag kan ge ytterligare ett. Manga böcker. De läser man "bakifrån", det blir bakifrån för oss i Sverige, men i Japan så är det framifrån. Alltså från höger till vänster. Detta visar att avläsning inte är biologiskt utan kulturellt betingat. Och ska du designa något funktionellt så missas funktionen om du inte anpassar designen till din kulturella målgrupp, annars måste din målgrupp anpassa sig själva efter din design.

Din argumentation om att du utgår från "biologisk varelse" är alltså inte gällande i detta fall därför hur vi uppfattar mätare och symboler etc är kulturellt betingat inte biologiskt. Det känns som att du här söker hitta argumentation på ett något ansträngt sätt.

Din argumentation bygger på dina personliga åsikter och det gör att din hederlighet i diskussioner kan ifrågasättas när du kritiserar andra för att komma med åsikter - för du kommer nämligen själv med åsikter, men du verkar inte vara medveten om det själv.

Dieslar behöver inte ha en vriden mätare för vridmomentet och maxeffekten ligger på den vänstra skalan av en varvräknare för en diesel även vid en vanlig placering med röd skala till höger om toppen. I en diesel finns inget att hämta till höger om toppen och därför är den informationen inte intressant. Därför blir det fel när du säger att höger om toppen är det viktigaste på en varvräknare, om du inte har en väldigt högvarvig bensinmotor. Men i sydeuropa så har de bilarna en vriden varvräknare med toppvarv så ur sydeuropeisk synvinkel så fungerar inte det.

Jag konstaterar att du inte klarar av att be om ursäkt för ditt felaktiga påstående om att jag skulle tycka att sydeuropéer överträdare hastighetsbegränsningar ofta, som jag redan har förklarast så skrev jag faktiskt att de kör fort vilket inte är samma sak som att köra över hastighetsbegränsningen eftersom i sydeuropa så tillåts högre hastighet på motorvägarna än i Sverige.

Du menar att du inte kan erkänna att du hade fel om mig?

Och ja, jag tycker faktiskt att Citroëns satteliter kring ratten var bra, för där fanns allt tillgängligt på ett bra sätt. Det var en mycket bättre lösning än som är vanligt idag. Jag tyckte även att "badrumsvågen" var en tilltalande lösning, men som idag har ersatts av den moderna varianten med digitala siffror - vilket många franska bilar har och jag har det själv i min bil och jag tycker det fungerar utmärkt.

Standarder kan vara ett hinder för innovation och nyskapande.
Jag är inte för nyskapande för sin egen skull utan jag vill att det då ska vara bättre, och jag upplever att Peugeots i-cockpit lösning verkligen ÄR bättre. Jag uppskattar den lösningen med en mindre ratt och head-up instrument ovanför ratten och närmare instrumentpanelen. Jag uppskattar även de franska minibussarnas digitala hastighetsmätare mer i mitten av panelen, det passar fint när man sitter högt och hastighetsmätaren är direkt i synfältet och man har en ren yta framför sig.

Och jag har inget problem att växla mellan. Jag skulle gärna ha en Peugeot 2008 med i-cockpit.

När det gäller standarder så kan man alltid diskutera vem som ska ha "rätt", och här menar jag att det blir nordencentrism när man förutsätter att den sydeuropeiska traditionen av hastighetsmätaren till vänster är "fel". Det kan ju faktiskt vara de som har haft "rätt" hela tiden och att det är vi som ska anpassa oss efter deras kulturella tradition istället för tvärtom.

jag konstaterar Roy att du i detta fall inte kan sätta dig in i en annan kulturs tradition bara för att de har valt att göra på ett annat sätt än det du tycker är rätt, coh du ser inte att du tycker ditt sätt är rätt på grund av den kultur som du är född i. Om du var född i sydeuropa och hade en helt annan vana vid bilar med hastighetsmätaren till vänster, då är jag övertygad om att du skulle försvara hastighetsmätaren till vänster - och vem vet, du kanske skulle använda "biologisk varelse" då också som evidens för att den ska stå till vänster.

Jag tycker absolut att man bör tillåta kulturella traditioner när det gäller utformning av design och förarmiljöer. Vi människor har ju ändå ett val, om vi inte gillar något så behöver vi inte köpa det så jag förstår inte vad problemet är... jag menar det finns inget problem här. De som uppskattar och kan hantera en hastighetsmätare till vänster, det är de som köper ett sådant fordon. Och de som inte klarar det köper inte ett sådant fordon för de anser det är för konstigt.

Jag tänker inte tvingas in i en standard som jag anser vara fel, jag anser det behövs mer variation för att passa fler människor för människor är inte standardiserade och standarder som inte utgår från människor och kulturella traditioner blir bara något påtvingat som människor ska anpassa sig till. Jag anser att form och funktion ska följa människan och inte tvärtom, och i detta erkänner jag att människan är olika och har olika traditioner i olika delar av världen som styr hur människan uppfattar saker och ting.

Standarder som gäller för alla blir därför fel.

Detta med broms och gaspedal blir väldigt fel i England där man kör på den andra sidan, de skulle absolut välkomna om man ändrade på det så de fick en vilosida för högerfoten och kunde köra med vänsterfoten istället. Och nej jag tycker inte att de ska ändra sida på vägen de kör på, jag tycker de ska få köra på den sida de kör på för det är deras kulturella tradition och arv att göra det!

Jag är för mångkulturalism och i detta är jag emot likriktning.

Raphael, jag har märkt att du alltid vill ha ursäkter. Det är tydligen något viktigt för dig. För mig är det viktigare att komma fram till någon form av sanning ( i den mån sådan finns) och i den processen ingår att rucka på uppfattningar utan att för den skull be om ursäkt för en tidigare. Det tynger och försvårar snarare framåtskridandet i diskussionen.
Om en bilförare kör med varvräknaren som viktigaste instrument med betoning på fart (vilket ju var ungefär det du beskrev). så är det för mig ofrånkomligt att inte köra över rådande hastighetsbegränsningar om än inte ständigt. Det är min personliga tolkning av den där kulturen du vill framhålla. Även om det inte var exakt det du skrev. Så jag ber om ursäkt för att du tolkade det så.

Jag är väl medveten om att detta faktum att vi läser från vänster till höger påverkar en del uppfattningar. Inom beteendevetenskapen har man konstaterat att vi västerlänningar fastnar vid framför allt fyra punkter när vi söker av ett dokument , vilket vi gör i Z-form - men jag ska inte nu gå djupare in på det. I en del andra kulturer gäller i alla fall inte det mönstret.
Dock är vårt sätt att skriva och läsa alltmer utbrett i världen. Och definitivt i sydeuropa.

Hur det nu än är så måste strävan vara att nå maximal funktion.
I fallet hastighetsmätaren har du inga motargument eftersom det inte finns några.
Jag har ibland hävdat att vanan är förnuftets fiende. Och eftersom vanor kan se olika ut, så måste förnuftet få gälla.

Du måste vara en av mycket få människor som verkligen anser att den där hastighetsmätaren a la badrumsvåg verkligen var bra. Det visar i så fall på hur fullkomligt omedveten du är om våra varseblivningsfunktioner. Den var ju en synergonomisk katastrofoch smått trafikfarlig! (Tänker inte fördjupa mig i vad som borde vara självklarheter.)
De där "satelliterna" var jag då lite kluven till, eftersom knapparna onekligen satt inom räckhåll, men var så många att inlärningströskeln var hög och frågan är hur många som verkligen behärskade dessa till fullo. För en nybörjare var de näst intill obegripliga.
Lite som gamla Peugeot 404:s kombinerade blinkers/helljusspak eller Mercedes belysningsreglage som även kopplade på de bakre dimljusen - vilket medförde att många körde omkring med påslagna dimljus utan att veta om det.
Märkliga avvikelser kan få allvarliga konsekvenser. De går inte att ursäkta med någon förtjusning i mångfald. Miljön bakom ratten är alldeles för viktig för det.

308:s högt placerade instrument är, som jag skrivit, en bra tanke i sig, men om det medför att man måste frångå befintliga standarder så bör man kanske ompröva idén eller försöka utveckla den vidare.
Om man löser ett problem genom att skapa flera nya, då bör sannerligen det problem man löser vara av betydligt större värde än de nya.

Om man nu ska följa ditt resonemang, så borde alltså hastighetsmätaren kunna sitta till höger i 308 - om mätaren gick moturs. Skulle du verkligen acceptera det? Det är ju en högst personlig lösning i det fria tänkandets anda.

Visst är vanor vanor och man bör absolut inte blanda olika tillvägagångssätt hur som helst.
Men jag har också alltid hävdat att man visserligen vänjer sig även vid dumheter, men det går fort att vänja sig vid något bättre. Jag har (som skyddsombud) sett att det kan gå löjligt fort att vänja sig när något verkligen är en förbättring.

När det gäller hastighetsmätare så tycker jag att det finns ett större problem än om den är till vänster eller höger, nämligen varierande skalor.

Med det menar jag t.ex. Audi som har olika delning mellan de tjocka strecken på olika del av skalan. 20 km/h i de lägre områdena, men 30 högre upp, det är förvirrande och varför?
Saab hade en icke regelbunden skala, den var tätare mot slutet, men fortfarande 20 km/h mellan strecken. Det var vettigare.
På en del USA-bilar går inte skalan längre än till 130 km/h, även om bilen går fortare, det är också en variant.
På en Fiat jag hade var det digitala mätare, funkade bra tycker jag. Står det 72 så är det 72, tydligt.

Sorry för OT, men det är viktigt med logiska mätare.