Nya DS5 visas i Géneve

Bilnerd, jag har gett dig fullständig korrekt information. Intressant att du har mejlat SCB, jag tror inte att de känner till vad Reliability Index är för något. Det är ett brittiskt index som handhas av Warranty Direct som är ett försäkringsbolag och de utgår från verkliga reparationer och kostnader. Som jag skrev så utgår de från följande parametrar:

* Antal gånger som en bil behöver repareras.
* Kostnaden för reparationerna.
* Den genomsnittliga tiden som bilen spenderar på verkstaden istället för ute på vägarna.
* Den genomsnittliga åldern och körsträckan för bilarna i databasen.

Sedan viktas indexvärdet mot dessa faktorer för att få fram ett meningsfullt resultat. Självfallet är det enligt min mening meningslöst att bara räkna på kostnader, så utgångspunkten är alltså hur ofta en bil behöver repareras - men om du har två bilar som repareras lika ofta ja då är det den med högre kostnader som hamnar sämre till i undersökningen. Index viktas även mot ålder och körsträcka för att ge ett jämförbart resultat mellan modellerna. I listan finns både nya modeller som inte har gått så långt och äldre modeller som har gått länge, det blir då inte ett rättvisande resultat statistiskt om man bara jämför dem rakt av - den äldre bilen har troligen varit inne mer på reparationer än den nyare... Det är därför som det viktas mot körsträcka och ålder för att man ska kunna jämföra så många modeller som möjligt.

Enligt Reliability Index så är japanskt och franskt bäst och tyskarna ligger först på 6:e plats. Du påstår att detta index är felaktigt, men nej det är inte felaktigt eftersom det verkligen belyser reparationer på bilar och de fel som bilar verkligen har. Märk nu Bilnerd att jag inte enbart hänvisade till Warranty Direct, utan jag hänvisade även till Länsförsäkringars statistik. Och jag hänvisade även till en undersökning av AutoExpress. Vi har här följaktligen tre olika källor som har kommit fram till ett liknande resultat. Därför anser jag att jag självfallet har helt rätt här och visar en tydlig tendens.

Så när du påstår att jag enbart har gått efter ett index, så är det felaktigt. Då har du inte läst mina inlägg ordentligt.

Jag anser att det är Bilprovningens statistik som är felaktig, för Bilprovningen har ju ingen statistik på vilka reparationer som bilar genomgår, och därmed kan ju fel vara fixade innan bilarna åker till Bilprovningen och därför så speglar inte Bilprovningen verkligheten. Som jag skrev så kontrollerar inte Bilprovningen bilars kvalitet eller driftsäkerhet, Bilprovningen har inga som helst uppgifter om det. Det index som jag hänvisar till handlar om just kvalitet och driftsäkerhet, det mäter även hur lång tid som bilar är på verkstan och därmed inte är på vägarna. Bilprovningen kollar bara fel och stämmer av mot körsträcka, och de har ingen susning om verkliga reparationer.

Detta innebär att bilar som följer serviceprogrammet och repareras för fel, de kommer inte Bilprovningen upptäcka, de flyger under Bilprovningens radar och därför ger Bilprovningen en felaktig och missvisande bild. Warranty Directs index är till skillnad från Bilprovningen en trovärdig och äkta källa som inte missar bilar som repareras för fel. När det sedan gäller underlaget för bilar, det stämmer inte att Bilprovningen har alla bilar med. Sedan 2010 så har Bilprovningen inte längre monopol på marknaden och därmed testar inte Bilprovningen längre alla bilar. Så även där faller Bilprovningen.

Eftersom du har jobbat på Bilprovningen Bilnerd så innebär det att du är jävig här och därmed inte har förmågan att ta till dig kritik mot den verksamheten, och du ser heller inte felen och bristerna med dess verksamhet. Du ifrågasätter min seriositet, men jag arbetar inte och har aldrig arbetat åt någon verksamhet som är relaterad till bilar. En faktor till, som jag har förstått det så var det ett tag sedan du jobbade på Bilprovningen. Du sitter med gammal information och gammal kunskap och därmed har du inte upplevt de goda resultat som franska bilar innebär idag. Du utgår från gamla tider och det tycker jag inte heller är seriöst av dig, du är helt enkelt inte uppdaterad. Du frågar mig hur jag tänker Bilnerd, faktum är att jag inte förstår hur du tänker när du utgår från gammal och inaktuell information.

Warranty Directs Reliability Index är ett aktuellt index som även tar med de senaste bilmodellerna och har ett statistiskt jämförbart resultat mellan modeller och där man absolut kan utläsa trender.

Jag citerar Warranty Direct:
"Japanese and French brands produce Europe’s most reliable cars, according to new research by Warranty Direct’s Reliability Index.

Japanese brands dominated the top of the table with marques including Honda, Toyota, Mazda and Nissan producing some of the most reliable models on the market.

French carmakers – Citroën, Peugeot and Renault – come second in the reliability rankings with South Korea completing the top three – Hyundai and Kia amongst the country’s more dependable exports."

Topplistan hos Warranty Direct är:

1. Japanska bilar.
2. Franska bilar.
3. Sydkoreanska bilar.
4. USA-bilar.
5. Svenska bilar.
6. Tyska bilar.

..

Bilnerd,

"Jag uppfattade dej som anklagande när du tolkade vad jag skrev."

Då missförstod du mig, jag ställde dig en fråga, det var en undran.

"Nu verkar du också fått bilar som håller ihop bra, och det menar jag är sällsynt i fallet citroen o renault."

Jag har haft tre Citroën och två Renault. De jag känner som har dessa märken har också haft bilar som har hållit väldigt bra, så jag tycker inte alls att det är sällsynt.

"Att ett index visar på annat är också konstigt."

Jag tycker inte att det är konstigt att ett index från Warranty Direct visar att japanskt och franskt är bättre än tyskt.

"Men det har ju inte med alla bilar så helt tillförlitligt är det inte."

Isåfall är Bilprovningen inte helt tillförlitlig för de har inte med alla bilar.

"Bilbesiktningen kollar alla bilar på samma sätt och både ägarrelaterade slarvfel och modellrelaterade konstruktionsfel är med. "

Ja, men de har inte med alla bilar eftersom Bilprovningen sedan 2010 inte längre har monopol på marknaden. Och sedan så har Bilprovningen ingen kännedom om vilka bilar som varit inne på service och reparerats, och ej heller har Bilprovningen kännedom om vilka fel som bilarna reparerades för. Detta gör att många bilar hamnar "under radarn" hos Bilprovningen, bilar som istället syns hos Warranty Direct, Länsförsäkringar med flera. Därför är Bilprovningen i mitt tycke en väldigt bristfällig källa.

"Och citroen o renault har fler underkända bilar på grund av dålig konstruktion än både tyska och japanska. Detta är underligt med tanke på ditt index och visar att indexet inte mäter verkligheten förmodligen eftersom man inte har med alla bilar som bilprovningen har. "

Eftersom du har jobbat på Bilprovningen så förstår jag att du gärna försvarar den verksamheten. Men jag har inte jobbat åt något företag inom bilbranschen och följaktligen är jag neutral. Jag har inga egna intressen i bilbranschen ..

Bilnerd,

För att ge ett enkelt och kort svar på varför Reliability index och Bilprovningen skiljer sig åt: Motorproblem. Bilar med motorproblem körs inte till Bilprovningen utan de hamnar på verkstan och de syns därför i Reliability index. De tyska märkena har mer motorproblem än andra och därför så hamnar de tyska märkena dåligt till i statistiken och indexet från Reliability index. Eftersom dessa problem inte märks hos Bilprovningen så drar inte det ner de tyska märkenas statistik hos Bilprovningen.

Därför är det skillnad på Reliability index och Bilprovningen. Följaktligen inte något konstigt alls, inget skumt här. Detta innebär även saklig evidens för att Reliability index verkligen handlar om kvalitet och driftsäkerhet, och notera att i indexet även finns tiden som bilen är på verkstan istället för ute i trafik - det ger alltså ett värde som visar om kunden verkligen kan vara ute och köra med bilen eller inte.

Jag anser att det härmed är bevisat att Bilprovningens statistik inte handlar om driftsäkerhet eller om kvalitet, utan enbart om trafiksäkerhet. De ger inte hela bilden. Och därför är Bilprovningens statistik missvisande.

Jag har som sagt inga kopplingar till bilindustrin eller bilbranschen, inte på något sätt. Men både du och AL har kopplingar till bilbranschen. Jag är oberoende vilket gör att jag också är en fritänkare och kan göra en annan bedömning än vad ni gör. Och från mitt oberoende perspektiv så är Bilprovningens statistik bristfällig och undermålig eftersom de missar flera viktiga parametrar och heller inte ser alla fel som en bil drabbas av. Warranty Direct får sina uppgifter från verkstäderna, det är äkta och riktiga siffror över verkliga problem som drabbar kunderna. Och därför tycker jag att de är mer trovärdiga...

Bilnerd,

jag tror att vi behöver vara väldigt klara med en sak här - och det är att de flesta bilar håller väldigt bra. Det är sällsynt med fel. Majoriteten av bilarna, oavsett om det är japanskt, franskt eller tyskt, håller väldigt bra och de flesta ägarna är nöjda. När man lyssnar på vissa olyckskorpar i detta forum, särskilt från två bröder vars båda namn börjar på A och som båda har figurerat i den här tråden, så kan man lätt få den felaktiga bilden att franska bilar går sönder jämt och ständigt och att de flesta ägare har problem.

Men som vi kan se så är det annorlunda. Det är i själva verket så att de flesta ägare kör problemfritt och inte behöver göra mer än vanlig service och byte av sedvanliga förbrukningsmaterial. Så mörkläggningen från franskhatarna är enligt min mening klara överdrifter och handlar mest om gamla myter och en oförmåga att ta till sig kunskap och statistik om den nya generationen franska bilar som har visat sig fungera väldigt bra. Det blir fel när man bedömer senaste generationen utifrån 10 år gammal statistik eller ännu äldre statistik, utan vi behöver också se den nya och aktuella datan och det är data som visar att franska bilar har bättre nybilskvalitet än sydkoreanska, svenska och tyska bilar. Och det bådar gott även för statistiken om 10 år då vi kan se tillbaks på dessa bilar och se att de tillhör eliten gällande kvalitet. För det är inte 10 - 15 år gamla bilar som säger något om den nya generationen av bilar, men tittar vi statistisk kan vi se att bilar som har en hög nybilskvalitet med få fel de första åren även fortsätter ha få fel även åren efter.

Jag har tagit del av undersökningar och statistik, och det är därför som jag säger att japanskt och franskt håller en högre kvalitet än andra. Jag återger en slutsats som andra professionella aktörer har kommit fram till..

Jag tycker att slagsidan av att vara väldigt negativ mot franskt som finns här, inte är rättvist. Varken mina personliga erfarenheter, människor jag känner eller statistiska undersökningar ger anledning till den smutskastning som finns i detta forum. Jag tycker det är viktigt att balansera upp informationen, särskilt när det finns så mycket positivt och bra att säga som även är baserat på statistisk evidens. Den information jag ger, de undersökningar jag hänvisar till, det är inga lögner och ingen bluff utan det är saklig information och förtjänar att behandlas som saklig information.

Låt oss sätta perspektiv på detta - barn svälter i Afrika, det pågår ett krig i Syrien, det utövas terror i Sydamerika. Där har vi händelser att verkligen uppröras över! Var glad istället för att så många är nöjda med franskt och att franskt visar på goda resultat i undersökningar som Warranty Direct med flera.

Återger AL:s inlägg som Raphael valt att ignorera:

"Raphael har under återupprepade tillfällen använt ett begrepp som kallas för evidens. Han säger att det finns en statistisk evidens för sin ståndpunkt (dock utan att visa hur). Därtill menar han att det finns en trend och att det verkligen föreligger skillnader mellan bilarna med avsikt på kvalitet i de undersökningar han åberopar.

Och eftersom Raphael har bevisbördan här så tycker jag att han skall svara Bilnerd på följande:

1. Evidensgrad i respektive studie? Är det frågan om en metaanalys så vill jag ha oddskvoterna.
2. Trendanalys (tidsserie)?
3. Effektstorleksmått med avsikt på den påstådda skillnaden mellan märkena - som inte har påvisats ens via elementär hypotesprövning. Och gärna lite information om denna prövning likaså. Kritiskt värde och metod.
4. Determinationskoefficienten (eftersom Raphael påstår att det finns skillnader och då det är frågan om index så har undersökarna högst sannolikt använt någon form av regressionsmodell) och eftersom det inte är frågan om ett linjärt förhållande så får Raphael gärna redogöra för någon form av polynomapproximationer eller liknande tekniker.

Visa nu på dessa mått. Det är väl självklart att den som påstår att det finns en skillnad också förmår att härleda dem? Annars kan ju siffrorna bero på helt andra saker.

Bilnerd: Mätningarna som Raphael åberopar lider av en enorm mängd med störvariabler och mängder med bias, i de fall där man ens kan få fram något, så är det troligtvis frågan om skensamband. De är därför fullkomligt värdelösa som informationskälla betraktat och för att kunna visa på skillnader mellan olika bilar.

Som ledning kan tilläggas att det inom sådana här sammanhang är väldigt svårt att dra slutsatser. Vanligen krävs det inom epidemiologiska studier mängder av data, och av varandra oberoende uppföljningar (kohort), samt en mycket lång mätperiod för att ens komma i närheten av något användbart. Det är exempelvis därför som det tar åratal att utveckla ett läkemedel och kunna få det godkänt av Läkemedelsverket.

Men be nu Raphael att redogöra för dessa mått. "

Det finns ett sätt att se till att all kritik mot ett märke försvinner. Ett sätt är att peppra artikeln med en radda inlägg efter det kritiska. Därmed kommer kritiken att försvinna till sidan 2 eller möjligen sidan 3. Ingen orkar scrolla ner så långt, om man nu skulle hitta artikeln med en sökning eller av en slump.

Ja, Raphael brukar argumentera över att ägare till franska bilar är slarviga med att byta glödlampor, varför man hamnar långt ner i SBP:s statistik. Men sållar man bort ägarrelaterade fel (glödlampor, bromsklossar och liknande) så är och förblir franska bilar i botten när det gäller godkända bilar hos SBP.

Vi får väl se om min teori om hur man mörkar kritiska inlägg stämmer här;-)

Audi, jag är medveten om att du mörkar positiva erfarenheter och statistik om franskt. Det är därför jag är här, för att balansera upp den bild som du ger. Jag finns här som en motkraft till din mörkläggning, finns här för att dra ifrån gardinerna och släppa in ljuset. Och jag gör det genom att jag delar mina positiva erfarenheter, jag delar positiva nyheter och jag delar positiv statistik - för att balansera upp dina inlägg.

Nej Shogun, jag är inte alls ute på hal is. Jag föredrar att sitta och skriva mina inlägg inomhus, det kanske finns andra som gillar att sitta ute på hal is och skriva men ärligt talat, i det väder vi har nu så håller isarna på att bryta upp och det är vår. Jag vågar faktiskt inte sitta ute på hal is, särskilt inte med känslig elektronisk utrustning. Nu finns det säkert flera här som gärna hade sett mig sitta på hal is och ta mig ett dopp, men jag väntar till sommaren med det. ;) ;) ;)

Skillnaden mellan Reliability index å ena sidan och Bilprovningen å andra sidan, det har jag redan redogjort för i flera inlägg. Låt oss helt enkelt konstatera och acceptera att Reliability index får information om problem som inte hamnar i Bilprovningens statistik, eftersom Reliability Index hämtar informationen från verkstäderna. Bilprovningen ser de reparerade bilarna, och därmed har de ingen information om vad som gick sönder, hur stort felet var, hur lång tid det tog att reparera, vad det kostade och hur länge som bilen var ifrån vägen alltså faktorer som handlar om kvalitet och driftsäkerhet. Det har jag redan gått igenom flera gånger.

Och Shogun, jag har inte skrivit att Reliability Index säger att franska bilar hamnar på samma nivå som japanska. De gör de inte. Det är ingen delad förstaplats. Japanska bilar är nr 1, sen hamnar franskt på nr 2 och sydkoreanskt på nr 3. Tyska märken hamnar på plats 6. Detta har jag sagt om och om igen.

Men ute i verkligheten så är detta inga dramatiska skillnader, utan det handlar om nyanser. Oavsett om man hamnar som nr 1, nr 2, eller ens nr 6, så är det så att de flesta inte har problem och att det är en minoritet som har problem. Det vi diskuterar här, det är endast grader i himlen. :)

Det är givetvis många som anser att jag har fel, och det spelar faktiskt inte någon som helst roll för mig om jag så vore den enda människan i detta forum eller i hela världen som såg Reliability Index som värdefullt. Jag finns inte här för att automatiskt tycka samma saker som andra, jag finns här för att berätta och lyfta fram det som ni inte säger, de saknade bitar som ni inte tar upp men som ändå behöver lyftas fram för att de är viktiga. För det handlar om att bidra till helheten och nyanser och perspektiv, och det tycker jag är viktigt.

Och självfallet finns jag även här för att det är underhållande, roligt och väldigt stimulerande att delta i dessa diskussioner. Det är ju därför vi diskuterar här, för att det roar oss, för att vi upplever att vi får ut något av det. Annars skulle vi ju inte finnas här. Så detta handlar om underhållning, vi är medskapare i ett gemensamt kreativt äventyr och det är väldigt spännande och intressant.

Hej igen Raphael! Jag ska erkänna att jag inte hunnit läsa allt som du skrivit sen sist jag var här. Jag kanske därför skriver fel nu. Men jag har idag fått svar av scb. Och precis som du sa vill dom inte kommentera undersökningen. Men, jag klippte in MVH AL svar till dej och frågade scb om det han skriver är sant. Svaret jag fick var ja. Scb till och med berömde det han skrev. Så med detta väljer jag att tro på det MVH AL har skrivit och det är att indexet beror på slumpen och inte på att de franska bilarna är bättre än tyska o svenska. Jag har jobbat på bilprovningen. Helt rätt. Jag har också varit på bilia. Nu är jag på en oberoende och fristående verkstad som servar och reparerar alla bilar. Det är det jag sett på olika verkstäder som jag bildat min uppfattning på. Och den är att japanska bilar har minst fel. Franska är rätt struliga. Idag fick jag exempelvis in en helt ny berlingo-2014. Där kunde man inte koppla in billaddaren till mobilen utan att halva högtalarpaketet slutade att fungera. Men bilen ägdes av ett hyrbilsbolag och 2000 mil där är väl 10 hos svensson så det behöver ju inte vara bilens fel. Men samma sak på Bilia. Där fanns volvos med 50 och 60 tusen mil på mätaten som fungerade felfritt. Renaularna däremot gick sönder stup i kvarten. Och några 50 tusen mil såg jag aldrig hos renault. Det klara dom inte. Därför tyckte jag ditt index var fel. Det stämde inte med mina erfarenheter. Men nu har vi ju rett ut att det är slumpmässigt o då förstår jag bättre. Många glada mil önskar jag dej i dina bilar Raphael!