1 av 10 säger ja till höjd bensinskatt

AL, du läser texten fel. En skattehöjning av bensin, ger både högre bensinpriser, och en del i detta är att momseffekten tar vid. Dessutom är resonemanget att det inte givet behöver vara inflationsdrivande, men det kan därmed också vara det! Det jag sa dock var att vänsterns politik som helhet kommer vara inflationsdrivande. Just för att löner och priser höjs. Det är alltså delvis ett nollsummespel. OM du får en löneförhöjning, samtidigt som dina utgifter ökar lika mycket, ja då är det igen skillnad. Görs detta för en hel population så får du inflation och kronfall. Detta är givet och inga konstigheter.
Mvh

AL, du behöver inte prata om mig i tredje person, när bara du och jag debatterar...
Nejdå, det jag sa var att punktskatten på bensin slår fel och orättvist. Dessutom är ju en bensinbil ofta renare ändå vad gäller avgaser än t.ex. en diesel utan partikelfilter.
Att du nu försöker slingra dig med att en Prius ändå betalar sina externa kostnader är en ren bluff och ohederlighet från din sida. Sanningen är ju att Priusen, inte minst storstan, betalar för lite skatt, en törstig vanliga bensinbil säg volvo v70 (gäller extra i glesbygden) betalar för mycket. Detta har du själv sagt, stå för dina åsikter snälla.
Vad gäller övriga skatter på transport har vi ju konstaterat att vanliga bensinbilar är dom mest skattade av alla i transportsektorn vad gäller externa kostnader, flyget är det minst. Så ändå höjer man skatten ännu mer för bensinbilarna. Ditt resonemang är så ihåligt och det är lätt att bevisa. Om alla bensinbilar konverteras till etanol, ja då måste man fort som faen införa nya skatter på E85.

Snälla Leifer, sluta debattera ekonomiska frågor. Du har ju inte en susning om vad du snackar om! Ju mer du skriver, desto mer avslöjar du enbart dina brister. Du rör ihop en massa ytfragment, som du snappat upp här och var, i en salig röra som du därefter försöker sätta ihop till en egen sanning. Det kan måhända fungera på ett forum, om ens där, men i verkligheten blir det bara innehållslöst och jobbigt för oss som försöker föra en debatt baserad på sakkunskap.
Inflationsspiralen (som du sannolikt avser) har inget med bensinskatter att göra. Däremot reallöneökningarna - men då är vi inne på arbetsmarknadspolitik samt avtalsrörelsen. Arbetsmarknadens parter och Riksbanken är dock opolitiska. Detta är en medveten strategi så vare sig en borgerlig eller vänsterkoalition har särskilt mycket inflytande över detta. Så som sagt, gå grundkurserna i nationalekonomi så kan vi diskutera därefter. Som det är nu blir det fruktlöst. Det är så många sammanblandningar och därvid felaktiga slutsatser att vi inte kommer någon vart. Vad vi hamnar i är en debatt fri från sakkunskap vilket innebär att jag tvingas korrigera allehanda lösa påståenden av rent normativ karaktär - helt utan förankring i vare sig forskning eller ekonomisk teori. MVH AL

Marginalkostnaden för en Prius skiljer sig sedan åt om man jämför med en stor bensinslukande bil av SUV-karaktär - det måste väl Leif kunna inse, eller? Mellan tummen och pekfingret handlar det om en 50-50 procent beroende på vilka kostnadsposter som studeras. Vad etanolfordon sedan skall och bör betala är en annan diskussion. Mig veterligen betalar de dock för lite, även om det som sagt kan variera mellan olika transportsag och i vilken miljö fordonet framförs.MVH AL

AL, det må stämma att jag inte är nån nationalekonom men tycker du själv står för förvirringen. Som vanligt så gäller kartan framför verkligheten för dig. Du är en sann teoretiker. Därför är du emot förbifart Stockholm. Därför ser du inte att vänsterns politik kommer elda på inflationen (vilket inte behöver enbart vara negativt). Jag länkade till riksbankens sidan om inflation och där framgår tydligt att inflation inte kan beskrivas på ett exakt sätt, det finns alltså olika teorier om vad inflation egentligen är och hur man mäter det. Du försöker här lossas som om det finns en exakt förklaring och svänger dig då med de termer du lärt dig på nån ev utbildning du har gått. För mig är det mer intressant att förklara verkligheten, och är det inflation i verkligheten men inte på pappret, då gäller verkligheten för mig. Och i den verkligheten så kommer höjda skatter på bensin var en av flera bitar som driver på inflationen.
Mvh

AL, det är omöjligt att debattera med dig då du har en egen tabell om vad saker och ting kostar. Ditt resonemang om externa kostnader och kostnader för miljön blir då omöjlig att konkretisera. Du vill heller inte själva lägga korten på borden, med risk att du då blir synad. Men om vi nöjer oss med att titta på skatteintäkter så förstår du också att om alla körde Prius, så skulle man vara tvungen att kraftigt höja bensinskatten, så att man fick in samma mängd pengar som idag. Pengar som går till bl.a. vägbyggen. Då inser du väl ändå att Prius subventioneras av bilister som har bilar med mer normal förbrukning, liksom då kan beskrivas som skattesmitare. Detta eftersom bensinskatten på bränsle, en skatt per liter bensin, är ett trubbigt instrument. En skatt som slår väldigt fel också, de med äldre bilar utan möjlighet att byta, eller de som kör mycket på landsväg, har då ingen bra chans att minska sina kostnader. Det blir då en ren straffskatt för ekonomiskt svaga hushåll. Ur ett socialistisk synvinkel blir det då att skatta fattiga MER än rika. Vilket känns märkligt omvänt även för en liberal som jag.
Mvh

Vi har debatterat mycket genom åren Leifer och för det allra mesta brukar du böja dig för rationella argument - även om det sitter långt inne och tar en faslig tid. Men i fallet inflation går du emot all tillgänglig forskning och vetenskap inom ämnet - egentligen är det oklart varför. Du hänvisar vidare till en sida som i sak ger stöd för att bensinskattförändringen inte ger en högre inflation. För att inflationen skall påverkas måste nämligen penningmängden öka i samhället. Högre skatter innebär vanligen motsatsen (b.la pga det du själv omnämner som skattekilar). Ändock driver du denna tes - fast utan något som helst referens. Vem som är trovärdig inom en sådan fråga får sedan var och en själv avgöra. Det är lönlöst att fortsätta. MVH AL

De externa kostnaderna har jag redogjort för flera gånger Leifer. Du är ju dock inte intresserad av att ta till dig av vare sig referenser eller andras argument (så länge de inte passar in på Leifs egen begreppsvärld). Men för att återupprepa mig så ser de ut på följande sätt (miljarder kronor):
Traikolyckor: 25
Miljö: 26
Vägslitage: 10
Trängsel: 5
Kommunal väghållning: 5
Summa: 71
Detta skall sedan jämföras med de punkskatter som trafikanterna betalar, som uppgår till c:a 45 miljarder. Det fattas alltså en del pengar innan trafiken står för sina samhällsekonomiska marginalkostnader. I fallet bensinskatt håller jag med om att det är ett trubbigt instrument för att återföra trafikens externa kostnader tillbaka till trafikanten själv och få marknaden att fungera. Det är av den anledningen som jag (mfl) alltid argumenterat för att vi skall plocka väck bensinskatten helt och använda separata vägavgifter istället.
Vägbyggen är sedan en investering, inte konsumtion. Att använda bensinskattepengar till det ändamålet är inte nödvändigvis optimalt.
Vad det sedan gäller liberala lösningar eller inte är det i mina ögon liberalt att varje användare betalar hela kostnaden för en vara eller tjänst. En underinternaliserad vägtrafik är om något en planekonomisk lösning - väl i linje med en socialistisk ideologi. Så om Leif menar allvar med sina skrivelser att han applåderar liberala lösningar bör han vara för högre skatter på bilismen - inte tvärtom. MVH AL

AL, ok vi kan stanna där. Jo vi har debatterat en hel del genom åren, har varit givande många gånger. Och som du säger så lyssnar jag ändå på argument. Dock upplever jag inte riktigt att du gör det. Snarare så att du har blivit än mer radikal i dina åsikter t.ex. vad gäller att bygga väg i Stockholm.
Vad gäller inflation så vet jag inte varför du hakar upp dig på bensinpriset enbart, jag sa ju att du måste väga in helhetsbilden med vänsterns politik. Liksom att igen läsa riksbankens förklaring, där man ju säger indirekt att en enskild skattehöjning kan vara inflationsdrivande om den är med i ett sammanhang där priser går upp. Och det är ju just det jag säger, att prisnivåerna kommer gå upp med vänsterpolitiken. Bl.a. då för att kollektiva lönehöjningar och bidragshöjningar står vi dörren. Men även då prishöjningar på en mycket populär och väl handlar produkt, nämligen bensin. En produkt som många familjer lägger flera tusen kronor på VARJE månad.
Mvh

AL, tack för listan. Och där visar du ju att du säger emot dig själv! Dvs Prius betalar mindre sina externa kostander än den törstiga bensinbilen. Prius är alltså skattesmitare i det perspektivet. Därför blir ju vänsterns skattehöjning så fel, istället för att Priusägaren får högre skatt, så ökar man istället skatten än mer för de fordon som idag redan bäst betalar sina externa kostnader. Ur ett socialistiskt perspektiv blir det än mer knasigt, då ju dom fattiga får betala mest skatt. Dom med bättre ekonomi köper helt enkelt en snål bil, t.ex. en snål diesel.
Mvh